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La vraie religion c'est celle ci
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François d'Assise
Edgar de Phelps
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dany26
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Frère Barnabé
El Rachid Ibn Youssoufi
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Re: La vraie religion c'est celle ci
tu ne sais pas lire, je te dis " les maux dont l'homme ne peut en aucun cas être la cause !!"VisiteurStar a écrit:
Y'a pas d'imperfections l'intello! L'ingénieur peut te fabriquer un frigo qui dure 100 ans mais il ne voudra pas. Il est payé pour faire des imperfections et que tu rachetes un frigo. Il y a de la perfection dans l'imperfection. Raisonné petite tête
Veux tu que je te l’exprime plus simplement pour que tu puisses comprendre ?
J'espère que pour toi le mot intello , n'est pas une insulte, cela montrerait ton niveau intellectuel .
Ce qui est en gras est beau mais cela ne veut strictement rien dire,(désolé) c'est un sophisme intégral !!
désolé je connais ces methodes
c'est l'un des rôle de toutes les religions , le lévitique étant écrit en partie pour cela !!Edgar de Phelps a écrit:
C est aussi une spiritualité une façon de vivre d organiser la société. Dans la religion chrétienne le Christ représente ce qui est juste un homme sage qui aide les personnes les protège les guerrie leurs donne des conseil , comme un model . Et on s inspire de sa vie , sans jamais arriver à sa cheville car nous sommes des pêcheurs avec tout nos vice on est de simple mortel. Mais ça forge notre identité, tout comme au Japon le shintoïsme a forger les japonais dans le sens de la discipline du respect le sens du sacrifice.
Mais ne jamais oublier que la première règle de vie imaginée par l'homme est une par lois laïque , écrite par une roi babylonien Hammourabi !!!
La preuve me direz vous ? Simple la stèle d'Hammourabi se trouve devant la porte d'entrée Louvre, à gauche en rentrant !!!
un petit détail croustillant , (pour y etre allé ), les japonnais en viellissant , deviennent souvent bouddhiste !! Pourquoi ? Car le shintoïsme et la seule religion du monde qui assure une vie après seulement à une certaine élite !!! Pour La grande majorité des shinto , cela est de fait inaccessible !!!
Amicalement
Dernière édition par dany26 le Sam 25 Nov 2023 - 18:02, édité 1 fois
dany26- Vénérable
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Re: La vraie religion c'est celle ci
tu n'as donc pas vu ta chambre le matin !!!VisiteurStar a écrit:
Le chaos n'existe pas
Je rigole bien sûr !!Mais .............
amicalement
dany26- Vénérable
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Re: La vraie religion c'est celle ci
dany26 a écrit:tu n'as donc pas vu ta chambre le matin !!!VisiteurStar a écrit:
Le chaos n'existe pas
Je rigole bien sûr !!Mais .............
amicalement
Ma chambre a un passé et un futur....donc le chaos n'existe pas car la chambre est déterminé et sous des lois
El Rachid Ibn Youssoufi- Maître
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Re: La vraie religion c'est celle ci
dany26 a écrit:vu les imperfections de notre terre, je suis aussi pour la seconde solution!!Frelon a écrit:à votre avis, quelle est la probabilité que l'univers soit la volonté de quelque entité consciente, plutôt qu'il soit la conséquence anarchique du chaos?
Personnellement je trouve plus logique la deuxième solution.
Car il n'y a pas de place pour une volonté dans l'immensité du chaos de ce monde...
Mais pour moi le savoir , n'est nécessaire, c'est comme cela !!!
Si c'était une entité consciente qui aime toute l'humanité, il est impossible de comprendre , et d'expliquer toutes les énormités, les maux dont souffre l'homme, et dont celui ci n'est pas la cause .
La notion même de mal, détruit de fait la notion d'un dieu d'amour .
l'intelligence humaine tu en fait quoi , est il chaos ou de le rendre chaotique ???
d'ailleur c'est bien parti avec des personnes comme toi
d'ailleur c'est bien parti avec des personnes comme toi
Frère Barnabé- Vénérable
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Localisation : saint Etienne
Re: La vraie religion c'est celle ci
dany26 a écrit:le mot vérité ne veut strictement rien dire si il est employé seul !!vérité sur , et de quoi ?François d'Assise" a dit La religion c'est la recherche de la vérité
Dire qu'un oiseau vole, qu'un cheval à 4 pattes cela est une vérité . de quelle vérité fais tu mention?
Ces mots surajoutés (que j'ai mis en rouge) sont de vous...La Vérité (V majuscule) c'est le Verbe (le logo la parole plus précisement dont l'inventeur est philon d'Alexandrie merci je sais ) de Dieu parmi nous
''Je suis la Voie, la Vérité et la Vie'' (Parole incontournable du Verbe Incarné).
Vous trafiquez encore...
Quant à vos propos, il n'est pas nécessaire de les préciser: ils se ridiculisent d'eux-mêmes...
On n'a qu'à lire votre manière de penser pour se lasser:
ce qui ne vous apprend rien, c'est partout le même langage tenu...
Vous pourriez même cacher votre avatar et ne pas signer: on saurait tout de suite que c'est de vous;
personne ne raisonne d'une telle manière que vous seul.
Vous êtes le philosophe de l'ineptie:
on les appelait sophistes, vous c'est de l'absurdité.
Dernière édition par François d'Assise le Sam 25 Nov 2023 - 20:43, édité 1 fois
François d'Assise- Maître
- Messages : 2702
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Localisation : Limitrophe toutes les nations
Re: La vraie religion c'est celle ci
dany26 a écrit:tu ne sais pas lire, je te dis " les maux dont l'homme ne peut en aucun cas être la cause !!"VisiteurStar a écrit:
Y'a pas d'imperfections l'intello! L'ingénieur peut te fabriquer un frigo qui dure 100 ans mais il ne voudra pas. Il est payé pour faire des imperfections et que tu rachetes un frigo. Il y a de la perfection dans l'imperfection. Raisonné petite tête
Veux tu que je te l’exprime plus simplement pour que tu puisses comprendre ?
J'espère que pour toi le mot intello , n'est pas une insulte, cela montrerait ton niveau intellectuel .
Ce qui est en gras est beau mais cela ne veut strictement rien dire,(désolé) c'est un sophisme intégral !!
désolé je connais ces methodesc'est l'un des rôle de toutes les religions , le lévitique étant écrit en partie pour cela !!Edgar de Phelps a écrit:
C est aussi une spiritualité une façon de vivre d organiser la société. Dans la religion chrétienne le Christ représente ce qui est juste un homme sage qui aide les personnes les protège les guerrie leurs donne des conseil , comme un model . Et on s inspire de sa vie , sans jamais arriver à sa cheville car nous sommes des pêcheurs avec tout nos vice on est de simple mortel. Mais ça forge notre identité, tout comme au Japon le shintoïsme a forger les japonais dans le sens de la discipline du respect le sens du sacrifice.
Mais ne jamais oublier que la première règle de vie imaginée par l'homme est une par lois laïque , écrite par une roi babylonien Hammourabi !!!
La preuve me direz vous ? Simple la stèle d'Hammourabi se trouve devant la porte d'entrée Louvre, à gauche en rentrant !!!
un petit détail croustillant , (pour y etre allé ), les japonnais en viellissant , deviennent souvent bouddhiste !! Pourquoi ? Car le shintoïsme et la seule religion du monde qui assure une vie après seulement à une certaine élite !!! Pour La grande majorité des shinto , cela est de fait inaccessible !!!
Amicalement
Quand tu comprends rien tu trouves les choses belle...
El Rachid Ibn Youssoufi- Maître
- Messages : 2376
Date d'inscription : 14/10/2023
Re: La vraie religion c'est celle ci
dany26 a écrit:
le mot vérité ne veut strictement rien dire si il est employé seul !!vérité sur , et de quoi ?
Waow le niveau!!!!
El Rachid Ibn Youssoufi- Maître
- Messages : 2376
Date d'inscription : 14/10/2023
Re: La vraie religion c'est celle ci
"
Montre moi juste un point précis où tu penses que je dis des bétises, et je t'apporterai touts les sources preuves et liens !!
si tu pouvais éviter de répondre "il y en a trop ", c'est une pirouette que je connais bien , qui évite souvent à ceux qui sont confronté à la raison, de répondre .
Merci de donner un exemple précis de mes absurdités !!Je te répondrai avec précision
amicalement
j'avais changé le forme pour te montrer mon interventionFrançois d'Assise" a dit
Ces mots surajoutés (que j'ai mis en rouge) sont de vous...
non je te documente sur ta religion, le mot logo , quiv eut dire la parole est une terme imaginé par philon d'Alexandrie !!tVous trafiquez encore...
Il ne faut pas le dire , il faut argumenter , merci d'etre précis !!Quant à vos propos, il n'est pas nécessaire de les préciser: ils se ridiculisent d'eux-mêmes...
On n'a qu'à lire votre manière de penser pour se lasser:
ce qui ne vous apprend rien, c'est partout le même langage tenu...
tu as peu etre raison, mais il ne faut pas le dire il faut le prouver.Vous pourriez même cacher votre avatar et ne pas signer: on saurait tout de suite que c'est de vous;
personne ne raisonne d'une telle manière que vous seul.
Vous êtes le philosophe de l'ineptie:
on les appelait sophistes, vous c'est de l'absurdité.
Montre moi juste un point précis où tu penses que je dis des bétises, et je t'apporterai touts les sources preuves et liens !!
si tu pouvais éviter de répondre "il y en a trop ", c'est une pirouette que je connais bien , qui évite souvent à ceux qui sont confronté à la raison, de répondre .
Merci de donner un exemple précis de mes absurdités !!Je te répondrai avec précision
amicalement
Dernière édition par dany26 le Sam 25 Nov 2023 - 22:24, édité 1 fois
dany26- Vénérable
- Messages : 10045
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Re: La vraie religion c'est celle ci
merci de me dire où tu lis cela !!!VisiteurStar a écrit:
Quand tu comprends rien tu trouves les choses belle...
amicalement
dany26- Vénérable
- Messages : 10045
Date d'inscription : 26/10/2022
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Re: La vraie religion c'est celle ci
dany26 a écrit:merci de me dire où tu lis cela !!!VisiteurStar a écrit:
Quand tu comprends rien tu trouves les choses belle...
amicalement
C'est juste un peu plus haut
El Rachid Ibn Youssoufi- Maître
- Messages : 2376
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Re: La vraie religion c'est celle ci
Présentez-nous donc Philon d'Alexandrie.dany26 a écrit:"j'avais changé le forme pour te montrer mon interventionFrançois d'Assise" a dit
Ces mots surajoutés (que j'ai mis en rouge) sont de vous...non je te documente sur ta religion, le mot logo , quiv eut dire la parole est une terme imaginé par philon d'Alexandrie !!tVous trafiquez encore...
C'est sûrement plus complexe d'en parler que le peu que vous en connaissez:
c'est-à-dire RIEN...
Il était et non chrétien...
Mais il aurait sûrement pu l'être s'il avait vécu au-delà de l'an 45, année de sa mort... (En Égypte).
Philon d'Alexandrie, donc, philosophe , un sage des débuts de la naissance de l'Église.
Il estimait certainement pour le peu qu'il en connaissait, la réflexion philosophique
du christianisme
naissant (donc en devenir) mise en parallèle de ses connaissances,
au moins à un certain niveau; il se serait peut-être converti en approfondissant ses recherches,
sur lesquelles les Pères de l'Église se sont penchés.
Que pouvez-vous dire de ce philosophe, et sur les différentes approches ''littéraires'' philosophiques,
abordées de façon philosophique.
Et de la Parole (le Logos)?
Vous, un athée, et non seulement un athée, mais un négateur de toute connaissance...
Étant avant tout philosophe, il s'intéressait aux progrès de la philosophie dans ses développements au cours des siècles.
De bons philosophes il y en eut dans toutes les nations...
Laissez cette philosophie se développer dans ses recherches,
toutes mises en sincères réflexions et en progression de réflexions
que les bons philosophes ont aimé partager (explorer).
Les résultats doivent être établis et ne constituent pas une délibération,
car ce n'est pas l'intention d'une recherche philosophique.
Une exploration en philosophie demeurera toujours
que spéculative et n'engage pas de conclusion définitive,
surtout pas par de ce que tout un chacun voudra bien en penser...
Il faut entrer dans ce genre littéraire pour l'aborder convenablement.
Le mot ''convenablement'', vous connaissez?
Les Pères de l'Église l'ont abordé de cette manière.
Il faut toute une culture pour faire la lumière sur leurs réels propos.
Vers qui nous tournerions-nous, pour en savoir plus?
Qu'elles étaient les thèmes qu'ils aimaient à explorer?
Qu'en reste-t-il?
La philosophie restera spéculative.
Pour les intéressés, voici une œuvre capable de nous amener à une saine exploration:
Encore faut-il savoir s'en servir...
-mettre en pdf une fois rendu pour chercher par occurrence-
https://books.google.ca/books?id=TL9JAAAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Qu'il faut aborder comme livre historique philosophique... selon cet auteur
''table'' 71e occurrence / ''Philon'' nombreuses occurrences - en plus des ent^petes /
/''logos'' 18 occurrences /''parole'' 23 occurrences /
/''chrétien'' 37 occurrences /''Père de l'Église'' 1 occurrence - aussi au pluriel 3 occurrences ... /
/''christ'' 31 occurrences - avec les mots de même famille / / /// etc. /
Quand on ne sait pas au préalable comprendre l'intention d'un auteur,
on n'aborde pas sans prudemment avant tenter de comprendre les contextes et les préalables...
Ainsi:
''avertissement'' 11 occurrences -totalise 10 pages / /
EdD
François le bienveillant
Dernière édition par François d'Assise le Lun 27 Nov 2023 - 9:52, édité 1 fois
François d'Assise- Maître
- Messages : 2702
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Localisation : Limitrophe toutes les nations
Re: La vraie religion c'est celle ci
soit plus précis, stp, donc ou un copié collé, ou le jour et l'heure préciseVisiteurStar a écrit:
C'est juste un peu plus haut
merci
amicalement
dany26- Vénérable
- Messages : 10045
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud
Re: La vraie religion c'est celle ci
[quote]
Par contre tu as raison il aurait du connaitre JC, puisqu'il est mort après!! et étrangement dans sa légation à cesar, où il parle de Pilate, il ignore totalement JC!!!
Mais c'est un autre sujet!!
Comment veux tu que philon aurait pu etre chrétiens alors que les évangiles (base de la doctrine ), sont datés entre 70 et 110!!
Sauf qu'il ignorait JC dans son passage sur la vie de Pilate , dans sa légation à Caius " , j'ai dans ma biliothèque ce passage repère 298 à 305 si tu le désires !!!
, ,
a utiliser le terme logo parole (de dieu ), , et qu'il ignorait JC , tout en ayant vécu à son époque .
je vois que contrairement à moi, tu as besoin de copié collé pour répondre!!
De plus tu dévies le sujet n'est pas l'oeuvre de Philon, mais le fait qu'il a été le premier à imaginé , le fameux logo !!!
Je rappelle aussi qu'il est à l'origine de l'allégorisme, pour venir au secours des vieux textes!!
et oui quand il a voulu commenter la genèse, devant les contradictions il a cherché une methode d'interprétation pour cacher ces énormités !!!
pour preuve dans le livre de Herriot ,page 185 la methode de Philon, "l'allégorie, l'extase, le mysticisme....................et oui désolé de t'apprendre cela aussi
Désolé mon cher Thésée, si tu ne vois pas par mes réponses, que dans ce domaine, tout en ne faisant pas de copié et collé,(contrairement à toi ) je suis plus documenté que toi , moins ignorant que ce que tu le prétends , c'est qu'il y a une problème .
Une preuve simple je fais que très peu de lien que l'on trouve simplement par un clic, j'apporte les preuves dont je dispose, dans ma bibliothèque de plus de 3000 livres rares, et introuvables, sur ces sujets !
Désolé , donc je n'enseigne pas ce que l'ECR dit, mais je parle de la véritable histoire de l'ECR
amicalement , merci de controler mes sources
*où as tu lu que je dis que philon était chrétien, je dis seulement que c'est lui le prmier qui a utilisé, le terme de logo , ou de parole !!
Par contre tu as raison il aurait du connaitre JC, puisqu'il est mort après!! et étrangement dans sa légation à cesar, où il parle de Pilate, il ignore totalement JC!!!
Mais c'est un autre sujet!!
déjà répondu sur ce sujet, l'ECR date de 325, désolé de te l'apprendre .Long sujet et discussion avec enfant de Dieu , pour lequel il a été incapable de me fournir un compte rendu de Concile , puisque les fondement de l'église sont les évangiles, et les conciles .
Comment veux tu que philon aurait pu etre chrétiens alors que les évangiles (base de la doctrine ), sont datés entre 70 et 110!!
j'aime bien ton conditionnel , cela veut dire qu'il est impossible de le dire .Il estimait certainement pour le peu qu'il en connaissait, la réflexion philosophique
du christianisme
naissant (donc en devenir) mise en parallèle de ses connaissances,
au moins à un certain niveau; il se serait peut-être converti en approfondissant ses recherches,
sur lesquelles les Pères de l'Église se sont penchés.
Sauf qu'il ignorait JC dans son passage sur la vie de Pilate , dans sa légation à Caius " , j'ai dans ma biliothèque ce passage repère 298 à 305 si tu le désires !!!
, ,
pour le sujet qui nous concerne , qu'il a été le premierQue pouvez-vous dire de ce philosophe, et sur les différentes approches ''littéraires'' philosophiques,
abordées de façon philosophique.
a utiliser le terme logo parole (de dieu ), , et qu'il ignorait JC , tout en ayant vécu à son époque .
je t'ai déjà expliqué que j'ai été croyant catholique , comme toi pendant jusqu'à 30 ans environ . Et que je connais plus cette religion, que nombreux chrétiens !!!Et de la Parole (le Logos)?
Vous, un athée, et non seulement un athée, mais un négateur de toute connaissance...
le sujet n'est pas la philosophie de Philon, dont Edouard Herriot , a fait un fabuleux livre en 1898 (dont je dispos), mais le fait qu'il est a l'initiative de ce terme à savoir le logo .Étant avant tout philosophe, il s'intéressait aux progrès de la philosophie dans ses développements au cours des siècles.
De bons philosophes il y en eut dans toutes les nations...
Laissez cette philosophie se développer dans ses recherches,
toutes mises en sincères réflexions et en progression de réflexions
que les bons philosophes ont aimé partager (explorer).
Les résultats doivent être établis et ne constituent pas une délibération,
car ce n'est pas l'intention d'une recherche philosophique.
Une exploration en philosophie demeurera toujours
que spéculative et n'engage pas de conclusion définitive,
surtout pas par de ce que tout un chacun voudra bien en penser...
Il faut entrer dans ce genre littéraire pour l'aborder convenablement.
Le mot ''convenablement'', vous connaissez?
je ne te parle que du terme logo, merci de ne pas dévierLes Pères de l'Église l'ont abordé de cette manière.
Il faut toute un culture pour faire la lumière sur leurs réels propos.
Simple je te l'ai déjà expliqué, les conciles des 3 premiers siècles, dont nous n'avons aucune trace, la patrologies (apostolique , apologétiques, controversiste ), dont là j'ai de nombreux textes, qui prouve contrairement à ce que tu oses dire , aux travers de la patrologie controversiste, que la fameuse église (et doctrine ) naissante était loin d'etre fixée, avant 325 . comme tu oses le prétendre et l'enseigner !! Ce qui se comprends puisque tu es le porte parole de l'enseignement de l'ECR !!Vers qui nous tournerions-nous, pour en savoir plus?
Qu'elles étaient les thèmes qu'ils aimaient à explorer?
Qu'en reste-t-il?
La philosophie restera spéculative.
Pour les intéressés, voici une œuvre capable de nous amener à une saine exploration:
Encore faut-il savoir s'en servir...
-mettre en pdf une fois rendu pour chercher par occurrence-
https://books.google.ca/books?id=TL9JAAAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Qu'il faut aborder comme livre historique philosophique... selon cet auteur
''table'' 71e occurrence / ''Philon'' nombreuses occurrences - en plus des ent^petes /
/''logos'' 18 occurrences /''parole'' 23 occurrences /
/''chrétien'' 37 occurrences /''Père de l'Église'' 1 occurrence - aussi au pluriel 3 occurrences ... /
/''christ'' 31 occurrences - avec les mots de même famille / / /// etc. /
Quand on ne sait pas au préalable comprendre l'intention d'un auteur,
on n'aborde pas sans prudemment avant tenter de comprendre les contextes et les préalables...
Ainsi:
''avertissement'' 11 occurrences -totalise 10 pages / /
je vois que contrairement à moi, tu as besoin de copié collé pour répondre!!
De plus tu dévies le sujet n'est pas l'oeuvre de Philon, mais le fait qu'il a été le premier à imaginé , le fameux logo !!!
Je rappelle aussi qu'il est à l'origine de l'allégorisme, pour venir au secours des vieux textes!!
et oui quand il a voulu commenter la genèse, devant les contradictions il a cherché une methode d'interprétation pour cacher ces énormités !!!
pour preuve dans le livre de Herriot ,page 185 la methode de Philon, "l'allégorie, l'extase, le mysticisme....................et oui désolé de t'apprendre cela aussi
Désolé mon cher Thésée, si tu ne vois pas par mes réponses, que dans ce domaine, tout en ne faisant pas de copié et collé,(contrairement à toi ) je suis plus documenté que toi , moins ignorant que ce que tu le prétends , c'est qu'il y a une problème .
Une preuve simple je fais que très peu de lien que l'on trouve simplement par un clic, j'apporte les preuves dont je dispose, dans ma bibliothèque de plus de 3000 livres rares, et introuvables, sur ces sujets !
Désolé , donc je n'enseigne pas ce que l'ECR dit, mais je parle de la véritable histoire de l'ECR
amicalement , merci de controler mes sources
dany26- Vénérable
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Localisation : plein sud
Re: La vraie religion c'est celle ci
Pour revenir au sujet, il faut être fou (désolé , excusez moi ), ou un intégriste, fondamentaliste fanatique, pour oser parler , de vrai religion .
Toutes les religions et sectes du monde prétendent etre la seule et la vraie!!
C'est de fait totalement impossible , d'autant plus quand on sait ( voir l'histoire des religions et cultes dans l'histoire de l'humanité ), que le monothéisme est la dernière religion imaginée par les humains, à savoir seulement 1400 ans avant JC
Ce simple constat issu de la logique et la raison, prouve , démontre , explique qu'il ne peut y avoir de vraie religion
Désolé de vous l'apprendre
Il n'y a que des religions et sectes qui conviennent , ou pas , on a le choix
Amicalement
Toutes les religions et sectes du monde prétendent etre la seule et la vraie!!
C'est de fait totalement impossible , d'autant plus quand on sait ( voir l'histoire des religions et cultes dans l'histoire de l'humanité ), que le monothéisme est la dernière religion imaginée par les humains, à savoir seulement 1400 ans avant JC
Ce simple constat issu de la logique et la raison, prouve , démontre , explique qu'il ne peut y avoir de vraie religion
Désolé de vous l'apprendre
Il n'y a que des religions et sectes qui conviennent , ou pas , on a le choix
Amicalement
dany26- Vénérable
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Date d'inscription : 26/10/2022
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Re: La vraie religion c'est celle ci
ta raison n'est pas vérité dany , surtout quand tu insinues que Jésus est un mythe !
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: La vraie religion c'est celle ci
Soyez seulement sensé.dany26 a écrit:*où as tu lu que je dis que philon était chrétien, je dis seulement que c'est lui le prmier qui a utilisé, le terme de logo , ou de parole !!
Par contre tu as raison il aurait du connaitre JC, puisqu'il est mort après!! et étrangement dans sa légation à cesar, où il parle de Pilate, il ignore totalement JC!!!
Mais c'est un autre sujet!!déjà répondu sur ce sujet, l'ECR date de 325, désolé de te l'apprendre .Long sujet et discussion avec enfant de Dieu , pour lequel il a été incapable de me fournir un compte rendu de Concile , puisque les fondement de l'église sont les évangiles, et les conciles .
Comment veux tu que philon aurait pu etre chrétiens alors que les évangiles (base de la doctrine ), sont datés entre 70 et 110!!
j'aime bien ton conditionnel , cela veut dire qu'il est impossible de le dire .Il estimait certainement pour le peu qu'il en connaissait, la réflexion philosophique
du christianisme
naissant (donc en devenir) mise en parallèle de ses connaissances,
au moins à un certain niveau; il se serait peut-être converti en approfondissant ses recherches,
sur lesquelles les Pères de l'Église se sont penchés.
Sauf qu'il ignorait JC dans son passage sur la vie de Pilate , dans sa légation à Caius " , j'ai dans ma biliothèque ce passage repère 298 à 305 si tu le désires !!!
, ,pour le sujet qui nous concerne , qu'il a été le premierQue pouvez-vous dire de ce philosophe, et sur les différentes approches ''littéraires'' philosophiques,
abordées de façon philosophique.
a utiliser le terme logo parole (de dieu ), , et qu'il ignorait JC , tout en ayant vécu à son époque .
je t'ai déjà expliqué que j'ai été croyant catholique , comme toi pendant jusqu'à 30 ans environ . Et que je connais plus cette religion, que nombreux chrétiens !!!Et de la Parole (le Logos)?
Vous, un athée, et non seulement un athée, mais un négateur de toute connaissance...le sujet n'est pas la philosophie de Philon, dont Edouard Herriot , a fait un fabuleux livre en 1898 (dont je dispos), mais le fait qu'il est a l'initiative de ce terme à savoir le logo .Étant avant tout philosophe, il s'intéressait aux progrès de la philosophie dans ses développements au cours des siècles.
De bons philosophes il y en eut dans toutes les nations...
Laissez cette philosophie se développer dans ses recherches,
toutes mises en sincères réflexions et en progression de réflexions
que les bons philosophes ont aimé partager (explorer).
Les résultats doivent être établis et ne constituent pas une délibération,
car ce n'est pas l'intention d'une recherche philosophique.
Une exploration en philosophie demeurera toujours
que spéculative et n'engage pas de conclusion définitive,
surtout pas par de ce que tout un chacun voudra bien en penser...
Il faut entrer dans ce genre littéraire pour l'aborder convenablement.
Le mot ''convenablement'', vous connaissez?je ne te parle que du terme logo, merci de ne pas dévierLes Pères de l'Église l'ont abordé de cette manière.
Il faut toute un culture pour faire la lumière sur leurs réels propos.Simple je te l'ai déjà expliqué, les conciles des 3 premiers siècles, dont nous n'avons aucune trace, la patrologies (apostolique , apologétiques, controversiste ), dont là j'ai de nombreux textes, qui prouve contrairement à ce que tu oses dire , aux travers de la patrologie controversiste, que la fameuse église (et doctrine ) naissante était loin d'etre fixée, avant 325 . comme tu oses le prétendre et l'enseigner !! Ce qui se comprends puisque tu es le porte parole de l'enseignement de l'ECR !!Vers qui nous tournerions-nous, pour en savoir plus?Qu'elles étaient les thèmes qu'ils aimaient à explorer?
Qu'en reste-t-il?
La philosophie restera spéculative.
Pour les intéressés, voici une œuvre capable de nous amener à une saine exploration:
Encore faut-il savoir s'en servir...
-mettre en pdf une fois rendu pour chercher par occurrence-
https://books.google.ca/books?id=TL9JAAAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Qu'il faut aborder comme livre historique philosophique... selon cet auteur
''table'' 71e occurrence / ''Philon'' nombreuses occurrences - en plus des ent^petes /
/''logos'' 18 occurrences /''parole'' 23 occurrences /
/''chrétien'' 37 occurrences /''Père de l'Église'' 1 occurrence - aussi au pluriel 3 occurrences ... /
/''christ'' 31 occurrences - avec les mots de même famille / / /// etc. /
Quand on ne sait pas au préalable comprendre l'intention d'un auteur,
on n'aborde pas sans prudemment avant tenter de comprendre les contextes et les préalables...
Ainsi:
''avertissement'' 11 occurrences -totalise 10 pages / /
je vois que contrairement à moi, tu as besoin de copié collé pour répondre!!
De plus tu dévies le sujet n'est pas l'oeuvre de Philon, mais le fait qu'il a été le premier à imaginé , le fameux logo !!!
Je rappelle aussi qu'il est à l'origine de l'allégorisme, pour venir au secours des vieux textes!!
et oui quand il a voulu commenter la genèse, devant les contradictions il a cherché une methode d'interprétation pour cacher ces énormités !!!
pour preuve dans le livre de Herriot ,page 185 la methode de Philon, "l'allégorie, l'extase, le mysticisme....................et oui désolé de t'apprendre cela aussi
Désolé mon cher Thésée, si tu ne vois pas par mes réponses, que dans ce domaine, tout en ne faisant pas de copié et collé,(contrairement à toi ) je suis plus documenté que toi , moins ignorant que ce que tu le prétends , c'est qu'il y a une problème .
Une preuve simple je fais que très peu de lien que l'on trouve simplement par un clic, j'apporte les preuves dont je dispose, dans ma bibliothèque de plus de 3000 livres rares, et introuvables, sur ces sujets !
Désolé , donc je n'enseigne pas ce que l'ECR dit, mais je parle de la véritable histoire de l'ECR
amicalement , merci de controler mes sources
On parlait de l'origine du mot logo.
IL NE VIENT NULLEMENT De Philon.
C'était ça la réponse.
Et appeler un copié-collé, ce qui vous a été référé (mais davantage à tous afin de vérifier)
avec emplacement des mots à vérifier
que je vous ai moi-même signalés, on voit une fois de plus que vous aimez vous ridiculiser, avouez-le...
Pour faire le lien avec ce qu'en ont dit les Pères de l'Église,
( ce qui démontre là aussi que vous êtes confondu dans vos mensonges)
il ne s'agissait que de suivre l'enseignement avant de prétendre le connaître.
Il faut faire l'effort de l'apprentissage.
Comprenez-vous ce mot?
Dans le mot il y a ''apprenti'', étape qui devrait durer au moins une bonne année bien remplie
supervisée par un maître qui a des connaissance pédagogiques pour transmettre avant tout les bases
qu'une discipline plus avancée pourra ensuite approfondir...
Vous bafouez déjà les degrés élémentaires (vous n'avez donc pas la compétence d'aller plus loin)
et ''toute connaissance'' qui aurait dû commencer par le respect de ceux que vous ridiculisez...
Une référence n'est pas un copié-collé, mais un enseignement sensé,
qui présente ceux qui ont traité d'un sujet.
En l'occurrence, en vérifiant dans ce livre (suggéré) on y trouve ce qui se dit et ce qui ne s'est jamais dit.
J'ai présenté le livre (on appelle ça ''une source'').
donnée pour vérifier les propos qui pourront nous situer
dans des contextes inévitables
à consulter. . VOUS N'AVEZ RIEN recherché dans cette source,
et de plus, le sujet lui-même ne vous intéresse pas.
Vous êtes encore pris sur le fait.
En vérifiant avec les partages qu'en ont fait ces connaisseurs (qu'on appelle les Pères de l'Église)
on réalise que tout vous est inconnu.
Ceux présentés sont dignes d'une approche avec lesquelles on peut réfléchir
et vérifier ce que d'autres prétendent savoir ipso facto
mais (force est de constater) n'en ont pas le minimum de 1 pour cent de ce qu'ils prétendent...
Cela démontre que la concertation est obligatoire, afin de vérifier les prétentions des uns:
les vôtres, une fois de plus, s'avèrent toutes nulles et fausses...
de la manière que vous les avancez...
et avec une très grande évidence, puisque vous niez ce que disent les meilleurs d'entre les meilleurs...
Et force aussi est de constater que
vous ne lisez vraiment rien des autres...
Trop empressé à contredire tout le monde.
Bienveillance exige et confond tout sophisme...
EdD
François le bienveillant
Dernière édition par François d'Assise le Mer 29 Nov 2023 - 9:46, édité 1 fois
François d'Assise- Maître
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Re: La vraie religion c'est celle ci
"
Selon Philon d'Alexandrie (~ 20-45), le logos combine les notions Ju.ives de parole divine (il traduit l'hébreu dāvār), de loi, de sagesse et les concepts helléniques de lieu des idées et des archétypes : c'est une instance intermédiaire entre Dieu et la Création.
C'est exactement l'utilisation de ce terme dans l'introduction de l'évangile dit de Jean !!
donc pour moi le logo du christianisme a pour origine philon d’Alexandrie , qui a utilisé le logo des philosophes grecs, qui eux ignoraient le monothéisme
Pour le reste je répondrai demain , tu peux compter sur moi .
Amicalement bonne nuit
je voulais dire l'origine du mot logo dans l'ancien testament , pour preuve :François d'Assise" a dit
Soyez seulement sensé.
On parlait de l'origine du mot logo.
IL NE VIENT NULLEMENT De Philon.
Selon Philon d'Alexandrie (~ 20-45), le logos combine les notions Ju.ives de parole divine (il traduit l'hébreu dāvār), de loi, de sagesse et les concepts helléniques de lieu des idées et des archétypes : c'est une instance intermédiaire entre Dieu et la Création.
C'est exactement l'utilisation de ce terme dans l'introduction de l'évangile dit de Jean !!
donc pour moi le logo du christianisme a pour origine philon d’Alexandrie , qui a utilisé le logo des philosophes grecs, qui eux ignoraient le monothéisme
Pour le reste je répondrai demain , tu peux compter sur moi .
Amicalement bonne nuit
dany26- Vénérable
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Re: La vraie religion c'est celle ci
dany26 a écrit:"je voulais dire l'origine du mot logo dans l'ancien testament , pour preuve :François d'Assise" a dit
Soyez seulement sensé.
On parlait de l'origine du mot logo.
IL NE VIENT NULLEMENT De Philon.
Selon Philon d'Alexandrie (~ 20-45), le logos combine les notions Ju.ives de parole divine (il traduit l'hébreu dāvār), de loi, de sagesse et les concepts helléniques de lieu des idées et des archétypes : c'est une instance intermédiaire entre Dieu et la Création.
C'est exactement l'utilisation de ce terme dans l'introduction de l'évangile dit de Jean !!
donc pour moi le logo du christianisme a pour origine philon d’Alexandrie , qui a utilisé le logo des philosophes grecs, qui eux ignoraient le monothéisme
Pour le reste je répondrai demain , tu peux compter sur moi .
Amicalement bonne nuit
Ce Philon ne fait pas partie de l'Église. Ce qu'il a su concernant la ''Parole'' enseignée dans saint Jean
est typiquement chrétien, alors que Philon est et philosophe, et est resté philosophe;
la notion de parole chez les Grecs signifie ''un discours'' qui élève l'intelligence de l'homme...
c'est en tant que philosophe qu'il adopterait, pour lui, la nouvelle notion.
Le mot traduit en grec par logos ne se trouve pas dans l'Ancien Testament.
Et avant même Philon, saint Jean parle du Christ comme NON PAS DE ''Logos'' venu de Dieu et fait chair,
il n'emploie jamais le mot ''Logos'' mais bien le mot ''Verbe''... qui ne peut être traduit
par ''La Parole s'est faite chair''...
Ce serait forcé l'entendement, même si on en parle en sous-entendu,
car c'est bien de là que viennent les faux amalgames
d'avec des philosophies produites par la raison de l'homme,
même avec les plus brillants parmi eux.
Ils ne sont jamais parvenus jusque là.
La Venue du Verbe Incarnée ne peut être appariée.
Bien sûr il fallait qu'elle se réalise pour arriver d'en parler.
C'est nouveau dans l'évolution de la Venue annoncée dans les anciennes prophéties hébraïques,
l'Incarnation du Verbe lorsque n'ayant pas encore eu lieu, on dût l'attendre.
Et donc pour en parler elle devait avoir eu lieu:
les Apôtres l'ont su en en témoignant pour l'avoir vu
et non comme l'enseignait les philosophes sur le sens des discours
toujours plus sages mais toujours limités quoique de plus en plus près d'une sagesse épurée,
restant toujours en deçà du Verbe qui vînt habiter ce monde par l'Incarnation.
Ça les Grecs n'auraient jamais pu le percevoir...
C'est plutôt Philon qui l'apprit pour en parler dans sa philosophie dans le sens enseigné par Jean.
L'a-t-il reconnu ou pensé comme d'un discours encore plus haut
mais sans jamais reconnaître la nature du Verve Incarné... ?
Reste à chercher...
Quant à l'Ancien Testament, les commentateurs ont tenté de rapprocher
la définition des philosophes grecs avec les écrits saints des Hébreux;
il n'en fallait pas plus pour que les commentaires donnent une allure d'identité philosophique comparée,
alors que les ont toujours été à part de toutes influences dans leurs relations littéraires...
Le peuple des hébreux seul reçut une Révélation assistée et non pas projetée par la raison.
Apocalypse 19: «13 ... le manteau qui l'enveloppe est trempé de sang ; et son nom ? le Verbe de Dieu. »
Le mot Verbe:
7 fois dans le Nouveau testament (Jean).
Le mot Logos JAMAIS dans toute la Bible.
EdD
François le bienveillant
Dernière édition par François d'Assise le Lun 27 Nov 2023 - 9:42, édité 4 fois
François d'Assise- Maître
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Re: La vraie religion c'est celle ci
avec un prophéte pervers, elle est belle leurs religion
des criminelles
Syrie – Les rebelles massacrent les chrétiens
La communauté chrétienne de Syrie est en danger de mort
Michel Garroté – Fides informe qu’un attentat terroriste a frappé le 28 août des fidèles chrétiens dans le quartier de Jaramana, un faubourg de Damas. A 14h00, une bombe placée à bord d’une automobile a explosé au passage d’une foule de fidèles – familles, personnes âgées, femmes et enfants – foule qui se dirigeait vers le cimetière pour procéder à la sépulture de deux jeunes.
Ces derniers étaient morts la veille, 27 août, victimes eux aussi d’un attentat à la bombe.
Alors que la foule, une fois célébrées les obsèques, accompagnait les corps vers le lieu de la sépulture, un taxi a explosé causant entre 12 et 17 morts selon les sources, dont 5 enfants, ainsi que plus de 50 blessés graves. A Jaramana, vivent environ 600’000 personnes, presque toutes appartenant aux minorités religieuses.Y vivent notamment 250’000 chrétiens (assyriens, arméniens, chaldéens, melkites, orthodoxes, etc.).
Les chrétiens subissent une forte pression de la part de groupes armés djihadistes dans les faubourgs de Jaramana (dans le sud-ouest de Damas) et de Zamalka (dans le sud-est de la capitale).
A Zamalka, une famille de chrétiens arméniens a été retrouvée massacrée, tous les membres de la famille ayant été horriblement décapités.
des criminelles
Syrie – Les rebelles massacrent les chrétiens
La communauté chrétienne de Syrie est en danger de mort
Michel Garroté – Fides informe qu’un attentat terroriste a frappé le 28 août des fidèles chrétiens dans le quartier de Jaramana, un faubourg de Damas. A 14h00, une bombe placée à bord d’une automobile a explosé au passage d’une foule de fidèles – familles, personnes âgées, femmes et enfants – foule qui se dirigeait vers le cimetière pour procéder à la sépulture de deux jeunes.
Ces derniers étaient morts la veille, 27 août, victimes eux aussi d’un attentat à la bombe.
Alors que la foule, une fois célébrées les obsèques, accompagnait les corps vers le lieu de la sépulture, un taxi a explosé causant entre 12 et 17 morts selon les sources, dont 5 enfants, ainsi que plus de 50 blessés graves. A Jaramana, vivent environ 600’000 personnes, presque toutes appartenant aux minorités religieuses.Y vivent notamment 250’000 chrétiens (assyriens, arméniens, chaldéens, melkites, orthodoxes, etc.).
Les chrétiens subissent une forte pression de la part de groupes armés djihadistes dans les faubourgs de Jaramana (dans le sud-ouest de Damas) et de Zamalka (dans le sud-est de la capitale).
A Zamalka, une famille de chrétiens arméniens a été retrouvée massacrée, tous les membres de la famille ayant été horriblement décapités.
lamtini- Postulant
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Re: La vraie religion c'est celle ci
Le groupe djihadiste de ces différentes régions n'est pas représentatif de l'ensemble des musulmans...lamtini a écrit:
Les chrétiens subissent une forte pression de la part de groupes armés djihadistes dans les faubourgs de Jaramana (dans le sud-ouest de Damas) et de Zamalka (dans le sud-est de la capitale).
A Zamalka, une famille de chrétiens arméniens a été retrouvée massacrée, tous les membres de la famille ayant été horriblement décapités.
Bienveillance exige connaissance...
EdD
François le bienveillant
François d'Assise- Maître
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Localisation : Limitrophe toutes les nations
Re: La vraie religion c'est celle ci
[quote="François d'Assise"]
oui mais ils tuent
qui est vraiment représentatif de cette religion, qui est un ramassis de criminels, pour quoi ne fait elle pas le ménage dans ses rangs
Le groupe djihadiste de ces différentes régions n'est pas représentatif de l'ensemble des musulmans...lamtini a écrit:
Les chrétiens subissent une forte pression de la part de groupes armés djihadistes dans les faubourgs de Jaramana (dans le sud-ouest de Damas) et de Zamalka (dans le sud-est de la capitale).
A Zamalka, une famille de chrétiens arméniens a été retrouvée massacrée, tous les membres de la famille ayant été horriblement décapités.
oui mais ils tuent
qui est vraiment représentatif de cette religion, qui est un ramassis de criminels, pour quoi ne fait elle pas le ménage dans ses rangs
lamtini- Postulant
- Messages : 260
Date d'inscription : 22/05/2023
Re: La vraie religion c'est celle ci
FAUX: vérifions.lamtini a écrit:François d'Assise a écrit:Le groupe djihadiste de ces différentes régions n'est pas représentatif de l'ensemble des musulmans...lamtini a écrit:
Les chrétiens subissent une forte pression de la part de groupes armés djihadistes dans les faubourgs de Jaramana (dans le sud-ouest de Damas) et de Zamalka (dans le sud-est de la capitale).
A Zamalka, une famille de chrétiens arméniens a été retrouvée massacrée, tous les membres de la famille ayant été horriblement décapités.
oui mais ils tuent
qui est vraiment représentatif
Vous dites ''OUI MAIS''.
Comprenez-vous que vous parlez en sous-entendu:
que des millions d'individus qui sont musulmans à travers le monde seraient d'accord avec cette tuerie?
Les djihadistes sont une minorité armée politico-religieuse.
Bien des peuples ont reçu cette religion par les anciennes conquêtes de la cavalerie islamiste.
La majorité de la gente des populations musulmanes veut vivre en paix...
Si on doit voir une partie en pourcentage sectarisée, le sectarisme est de toute religion.
Là j'admets que parmi les factions islamistes (mais toujours en partie)
certains aiment bien être littéralistes de leurs hadiths interprétés tels qu'on les lit (sans leur ancien contexte).
Beaucoup plus le voient comme une histoire où la violence doit être révolue...
Place à l'avenir.
Reste à voir les proportions réelles.
Je défendrai toujours le fait qu'à défaut de savoir, on ne doit pas pointer du doigt son prochain quand on ne sait pas.
Personne n'a vu un musulman dans nos sociétés
se promener avec une arme ou un coran sous le bras.
Mais j'ai vu des petit drôles avec une bible sous le bras à tenter de l'expliquer au revers de la chrétienté.
Ceux-là laissez-les arriver, ils se ridiculiseront dans la confusion, pourvu qu'il y en ait qui puissent transmettre le bon enseignement (d'un côté comme de l'autre).
Quant aux djihadistes ils sont les seuls coupables et la lutte est déjà engagée envers eux.
Par exemple le Hamas en fait partie.
Mais ce sujet est là: https://politique.forum-actif.net/t40544-sondage-etes-vous-pour-la-palestine-ou-pour-israel
EdD
François le bienveillant
Dernière édition par François d'Assise le Mer 29 Nov 2023 - 9:53, édité 7 fois
François d'Assise- Maître
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Localisation : Limitrophe toutes les nations
Re: La vraie religion c'est celle ci
lamtini a écrit:avec un prophéte pervers, elle est belle leurs religion
des criminelles
Syrie – Les rebelles massacrent les chrétiens
La communauté chrétienne de Syrie est en danger de mort
Michel Garroté – Fides informe qu’un attentat terroriste a frappé le 28 août des fidèles chrétiens dans le quartier de Jaramana, un faubourg de Damas. A 14h00, une bombe placée à bord d’une automobile a explosé au passage d’une foule de fidèles – familles, personnes âgées, femmes et enfants – foule qui se dirigeait vers le cimetière pour procéder à la sépulture de deux jeunes.
Ces derniers étaient morts la veille, 27 août, victimes eux aussi d’un attentat à la bombe.
Alors que la foule, une fois célébrées les obsèques, accompagnait les corps vers le lieu de la sépulture, un taxi a explosé causant entre 12 et 17 morts selon les sources, dont 5 enfants, ainsi que plus de 50 blessés graves. A Jaramana, vivent environ 600’000 personnes, presque toutes appartenant aux minorités religieuses.Y vivent notamment 250’000 chrétiens (assyriens, arméniens, chaldéens, melkites, orthodoxes, etc.).
Les chrétiens subissent une forte pression de la part de groupes armés djihadistes dans les faubourgs de Jaramana (dans le sud-ouest de Damas) et de Zamalka (dans le sud-est de la capitale).
A Zamalka, une famille de chrétiens arméniens a été retrouvée massacrée, tous les membres de la famille ayant été horriblement décapités.
Ce texte n'est pas de lui, il n'y a pas de fautes :
https://www.dreuz.info/2012/08/syrie-les-rebelles-massacrent-les-chretiens-29779.html
pourquoi n'a-t-il pas le courage de donner ses sources ???
Plus ça va plus il me rappelle quelqu'un, mais je vais pas tarder à le démasquer, tellement il est peu fufute le mecton.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32862
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Re: La vraie religion c'est celle ci
mais ce n'est pas possible de répondre de cette façon, qui a dit que philon était chrétien , ou faisait partie de l'église , d'autant plus que l'église remonte seulement à 325, je te l'ai déjà démontré , par ton refus( ton impossibilité ) d'apporter des preuves avant .François d'Assise" a dit
Ce Philon ne fait pas partie de l'Église. Ce qu'il a su concernant la ''Parole'' enseignée dans saint Jean
est typiquement chrétien, alors que Philon est et philosophe, et est resté philosophe;
la notion de parole chez les Grecs signifie ''un discours'' qui élève l'intelligence de l'homme...
c'est en tant que philosophe qu'il adopterait, pour lui, la nouvelle notion.
Je dis bien le terme logo emprunté à Philon, je n'ai jamais dit que Philon "tait chrétien.
Verbe logo, parole , (sous entendu de dieu ) , c'est exactement la même choseLe mot traduit en grec par logos ne se trouve pas dans l'Ancien Testament.
Et avant même Philon, saint Jean parle du Christ comme NON PAS DE ''Logos'' venu de Dieu et fait chair,
il n'emploie jamais le mot ''Logos'' mais bien le mot ''Verbe''... qui ne peut être traduit
par ''La Parole s'est faite chair''...
C'est beau mais cela ne veut rien dire !!De plus tu semble oublier que l'origine de la bible c'est l'homme, c'est l'homme qui a écrits tous ces textes compilés tardivement ! pour preuve toutes les énormités qui su trouvent ilCe serait forcé l'entendement, même si on en parle en sous-entendu,
car c'est bien de là que viennent les faux amalgames
d'avec des philosophies produites par la raison de l'homme,
même avec les plus brillants parmi eux.
Ils ne sont jamais parvenus jusque là.
Cela aussi ne veut rien dire !!La Venue du Verbe Incarnée ne peut être appariée.
Bien sûr il fallait qu'elle se réalise pour arriver d'en parler.
le logo, na rien à voir avec l'incarnation du verbe, mais avec la parole de dieu !!C'est nouveau dans l'évolution de la Venue annoncée dans les anciennes prophéties hébraïques,
l'Incarnation du Verbe lorsque n'ayant pas encore eu lieu, on dût l'attendre.
Et donc pour en parler elle devait avoir eu lieu:
les Apôtres l'ont su en en témoignant pour l'avoir vu
et non comme l'enseignait les philosophes sur le sens des discours
toujours plus sages mais toujours limités quoique de plus en plus près d'une sagesse épurée,
restant toujours en deçà du Verbe qui vînt habiter ce monde par l'Incarnation.
Ça les Grecs n'auraient jamais pu le percevoir...
La notion d'incarnation se retrouve tardivement seulement dans Jean . Désolé de te l'apprendre !!
tu as un problème de chronologie philon est mort bien avant l'évangile de Jean qui est daté du début du second siècle . De fait ton argument est caduqe!!C'est plutôt Philon qui l'apprit pour en parler dans sa philosophie dans le sens enseigné par Jean.
L'a-t-il reconnu ou pensé comme d'un discours encore plus haut
mais sans jamais reconnaître la nature du Verve Incarné... ?
Reste à chercher...
tu dévies ce n'est pas le sujet !!Il y a toutes sortes de commentaires, même ceux qui réfutent ces vieux textesQuant à l'Ancien Testament, les commentateurs ont tenté de rapprocher
la définition des philosophes grecs avec les écrits saints des Hébreux;
il n'en fallait pas plus pour que les commentaires donnent une allure d'identité philosophique comparée,
Impossible de prouver une révélation, ce ne sont que des mots, stériles désolé .Le peuple des hébreux seul reçut une Révélation assistée et non pas projetée par la raison.
tu oublies de dire que la fameuse apocalypse , a là aussi pour origine l'apocalypse de Cerinthe un hérésiarque ju.if!!Apocalypse 19: «13 ... le manteau qui l'enveloppe est trempé de sang ; et son nom ? [size=16]le Verbe de Dieu. »
peu import dans tous les cas c'est la notion parole de dieu qui est traduite !! Comme si dieu pouvait parler comme toi, et moi et se faire entendre de son fauteuil dans le monde entier . Nous sommes au 21 eme siècle mon cher François le siècle des lumière est venu éclairer la période obscurantiste , tu devrais faire un grand pas en avant .,Le mot Verbe:
7 fois dans le Nouveau testament (Jean).
Ce n'est pas le sujet , le sujet est que le terme logo a été emprunté à Philon d'Alexandrie, qui a été le premier à l'utiliser.Le mot Logos JAMAIS dans toute la Bible.
Pourquoi dévies tu ?
Amicalement
dany26- Vénérable
- Messages : 10045
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Re: La vraie religion c'est celle ci
dany26 a écrit:François d'Assise" a dit
Ce Philon ne fait pas partie de l'Église. Ce qu'il a su concernant la ''Parole'' enseignée dans saint Jean
est typiquement chrétien, alors que Philon est et philosophe, et est resté philosophe;
la notion de parole chez les Grecs signifie ''un discours'' qui élève l'intelligence de l'homme...
c'est en tant que philosophe qu'il adopterait, pour lui, la nouvelle notion.
Verbe logo, parole , (sous entendu de dieu ) , c'est exactement la même choseLe mot traduit en grec par logos ne se trouve pas dans l'Ancien Testament.
Et avant même Philon, saint Jean parle du Christ comme NON PAS DE ''Logos'' venu de Dieu et fait chair,
il n'emploie jamais le mot ''Logos'' mais bien le mot ''Verbe''... qui ne peut être traduit
par ''La Parole s'est faite chair''...Cela aussi ne veut rien dire !!La Venue du Verbe Incarnée ne peut être appariée.
Bien sûr il fallait qu'elle se réalise pour arriver d'en parler.
le logo, na rien à voir avec l'incarnation du verbe, mais avec la parole de dieu !!
La notion d'incarnation se retrouve tardivement seulement dans Jean . Désolé de te l'apprendre !!
tu as un problème de chronologie philon est mort bien avant l'évangile de Jean qui est daté du début du second siècle . De fait ton argument est caduqe!!tu dévies ce n'est pas le sujet !!Il y a toutes sortes de commentaires, même ceux qui réfutent ces vieux textesQuant à l'Ancien Testament, les commentateurs ont tenté de rapprocher
la définition des philosophes grecs avec les écrits saints des Hébreux;
il n'en fallait pas plus pour que les commentaires donnent une allure d'identité philosophique comparée,
Impossible de prouver une révélation,Le peuple des hébreux seul reçut une Révélation assistée et non pas projetée par la raison.
ce ne sont que des mots, stériles désolé .Apocalypse 19: «13 ... le manteau qui l'enveloppe est trempé de sang ; et son nom ? le Verbe de Dieu. »
tu oublies de dire que la fameuse apocalypse , a là aussi pour origine l'apocalypse de Cerinthe un hérésiarque ju.if!!Le mot Verbe:
7 fois dans le Nouveau testament (Jean).
peu import dans tous les cas c'est la notion parole de dieu qui est traduite !!
Comme si dieu pouvait parler comme toi, et moi et se faire entendre de son fauteuil
dans le monde entier . Nous sommes au 21 eme siècle mon cher François
le siècle des lumière est venu éclairer la période obscurantiste , tu devrais faire un grand pas en avant .,Le mot Logos JAMAIS dans toute la Bible.
Ce n'est pas le sujet , le sujet est que le terme logo a été emprunté à Philon d'Alexandrie,
qui a été le premier à l'utiliser.
Pourquoi dévies tu ?
Croyez-vous que je poste en fonction de ce que vous dites.
Philon n'est pas chrétien, et vous êtes sur la défensive de ne pas l'avoir dit.
Il demeure une seule chose:
Philon n'était pas chrétien et il ne l'a jamais été.
Il n'était pas prédicateur ni chrétien ni ...
Il était philosophe.
Il a traité de philosophie.
Et il a parlé de Dieu, parce que tout parle de Dieu, même la philosophie.
Et ce n'est pas un mal.
La philosophie ne tente pas de convaincre: elle expose.
Et le philosophe aime à partager sa pensée.
Ces rencontres philosophiques, d'ailleurs en ont le but, pour voir où en est la pensée de l'autre.
Les pseudos-intellos (passionnés de verbiages) tentent de fouiller là-dedans en commentant des absolus;
ce sont les philosophes des lumières qui ont ouvert le bal, pour lancer le bal,
dont se font l'écho les toujours mêmes pseudos-intellos,
qui ont pour but de diviser bien souvent les ignorants (qui tentent de comprendre)
et désorienter SANS de sains débats, le sens de l'évolution de la pensée philosophique et religieuse...
---.
On n'aborde pas ce genre de sujet par la défensive de sa petite personne.
Or, vous ne faite que cela.
On dirait que c'est toujours votre petite pensée que vous tentez de défendre...
Voilà l'origine de beaucoup de vos contradictions, et ...
... en fait de contradictions on n'a qu'à voir.
--------
Philon parle (selon vous) de la parole de Dieu ou pas?
Dieu parle ou pas?
Si Dieu est muet, selon vous, comment pouvez-vous tenter de traiter du sujet...
Rien du logo (des philosophes grecs) ne se retrouve dans la Bible,
et par conséquent, ni dans l'enseignement que l'Église a charge d'enseigner.
Quant à la Sagesse (de Dieu) il restera à la voir comment elle appelle celle de l'homme...
Vous feriez bien mieux d'explorer la référence du livre précédent (premier d'une multitude d'autres).
(Petit préambule pour une meilleure étude)...
Tout vous contredit.
Ceci dit, j'arrête de vous suivre, il n'y a rien à voir avec vous.
Mais je posterai pour confondre tout sophisme.
Non pas ceux qui cherchent honnêtement, mais les virulents seulement.
Les autres aiment bien partager; et c'est ce que je fais avec tous...
Leurs idées m'intéressent.
Il y a de la place pour tout le monde qui aiment ce genre de partages,
et leur pensée sera toujours valable... Ainsi on développe ensemble
pour toujours de meilleures précisions
EdD
François le bienveillant (auteur)
François d'Assise- Maître
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