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Message par Ferdinand de Talmont Ven 2 Fév 2024 - 22:59

dany26 a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:

Quel est l'intérêt ? Les "citoyens" sont-ils seulement d'accord entre eux ?
Il faut faire des lois justes, c'est tout.
quand tu trouveras une loi juste,  qui convienne   à 100 %  de la population   tu me fais  signes!!

Mais je n'ai jamais prétendu qu'une loi devait convenir à 100% de la population, seulement qu'elle devait être juste.

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Message par jackgeai Sam 3 Fév 2024 - 0:09

Bien le bonsoir et Bienvenue Pigrosol !

Intéressante introduction; ça promet !

À bientôt

Jack
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Message par Edgar de Phelps Sam 3 Fév 2024 - 0:16

pigroSol a écrit:On m'appelle Pierre-Emmanuel, alias pigroSol ; pigroSol c'est le nom que je me suis donné lors d'un de mes voyages initiatiques ; j'ai 40 ans.
Ayant la fibre aventureuse j'ai bien baroudé (île de la Réunion, Madagascar, Québec, Canada, États-Unis, Mexique, Colombie, Équateur, quelques pays limitrophes à la France) à pied ou à vélo.
J'ai eu la chance de ne pas entrer dans le moule "CDI" ; j'ai pratiqué une foule de petit métier, de serveur à professeur de français FLE, AESH, programmeur informatique, etc. ; j'ai fait beaucoup d'associatif lorsque j'étais étudiant ; j'ai publié en ce début d'année 2024 mon second ouvrage (un recueil de poésie)  cheers .

Grand (1m92) hypersensible, mes expériences m'ont amené petit à petit à la découverte et à la connaissance de moi. Je continue d'apprendre à m'aimer, à respecter ma paix intérieure ; je suis profondément optimiste et confiant envers la Vie et mes capacités.

Jamais attaché à un parti, mais touché par les tumultes que rencontrent l'humanité à travers les politiques capitalistes je me suis engagé dès mes 20 ans d'abord dans le rejet de cette société, puis dans une dynamique opposée par mon implication à l'élaboration d'un nouveau contrat social pour contribuer au grès de mes capacités à la mise en place d'une société plus humaine.

Le projet social (Néolution Sociale de France) que je construis au fur et à mesure (une conférence est entrain de se préparer pour le mois d'avril) m'a amené a découvrir des tas de choses concernant l'autonomie et la résilience des territoires (production énergétique et consommation électrique, permaculture, exploitation du chanvre, organisation sociale et politique, etc.). L'idée est de recréer la nation française à travers des Collectifs Citoyens (qui remplaceraient les municipalités) autonomes et interconnectés, tendant à l'autonomie et à la résilience ; cette vision intègre une redistribution des compétences territoriales, une démocratie appliquée (réelle quoi, pas de "professionnels de la politique" mais des formations à la chose politique accessible à tous ; pas la forme étriquée de démocratie que l'on connait actuellement ; cette démocratie serait un mixte de sociocratie, de municipalisme libertaire, de communialisme), la relocalisation de nos existences (notamment pour l'emploi), le respect et la valorisation des cultures "régionales", la fin des avantages et du clivage peuple/non-peuple, le remplacement du droit positif, la fin de la propriété intellectuelle et foncière, etc.

Je reste ouvert et curieux, j'aime que l'on me démontre la limite de mes idées actuelles, ce qui me permet de les faire évoluer.

Merci pour votre attention.

pigroSol
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Message par Revanchisti Sam 3 Fév 2024 - 2:54

Oui et non, c'est surtout au début qu'il faudra mettre ma main dans les pâtes lool une fois que les bases sont posées il y aura beaucoup moins a faire.

Les discussion de café de commerce ne peuvent pas remplacer des débats nationaux.

Sans doute, c'est surtout (pour l'emploi) désindustrialisation, avec la création en parallèle de manufacture, fabrique, fablab, etc. pour que les outils de productions soit popularisés.

Vous savez que la le brexit se casse la gueule pour une raison : La city fait marche arrière pour des raison évidente.

Faut donc que ça s'accompagne d’un passage au socialisme.

Oui, mais si c'est la volonté des habitants librement exprimés qui souhaite s'affranchir ??
(un peuple doit rester libre de son autodétermination)

On est pas en Ukraine ou dans un état tampon bi-national. On est un état nation ancestral avec un seule et unique nationalité. Si les bretons veulent leur indépendance ça sera offert avec un blocus en prime.

On est l'état nation type, la quintessence même.

L'idée final de Neolution étant que l'on ait pas a payer pour tous ce qui concerne les besoins fondamentaux (c'est une question de bon sens selon moi), donc pas de loyer à payer.


Tu passes petit à petit au communisme  et tu développes les forces productives jusqu'à niquer la logique marchande, et là la question ne se pose plus.


Dernière édition par Revanchisti le Dim 4 Fév 2024 - 5:40, édité 2 fois
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Message par Maledico Proditores Sam 3 Fév 2024 - 8:26

Salut à toi pigroSol ...
Un peu hors Sol, non ?
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Message par Ombeline de Beaurivage Sam 3 Fév 2024 - 8:51

sois le bienvenu PigroSol 
40 ans et déjà une vie bien remplie ,j'ignore si tu trouveras ici ce que tu cherches vraiment ,mais c'est à l'usage que tu le découvriras en tous cas 
bonne installation à toi  Et une présentation, une (mieux vaut tard que jamais !)  - Page 2 166x1710
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Message par Anaëlle de Saint-Bris Sam 3 Fév 2024 - 9:08

pigroSol a écrit:Je ne sais pas pourquoi le bouton "Merci" n'est plus disponible.
Je remercie chacun pour cet accueil chaleureux.  Et une présentation, une (mieux vaut tard que jamais !)  - Page 2 1f64f

Lorsque vous ouvrez un sujet vous avez la possibilité d'y remercier une intervention, une seule.
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Message par Tristan de Kerbiguet Sam 3 Fév 2024 - 11:53

Bienvenue monsieur, vous avez de la chance, personne a encore porté plainte contre vous Et une présentation, une (mieux vaut tard que jamais !)  - Page 2 518364
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Message par Frelon Sam 3 Fév 2024 - 12:42

Bien venu,
40 ans c'est le bel âge celui ou j'ai commencé ma deuxième vie...
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Message par Anaëlle de Saint-Bris Sam 3 Fév 2024 - 13:26

Tristan de Kerbiguet a écrit:Bienvenue monsieur, vous avez de la chance, personne a encore porté plainte contre vous  Et une présentation, une (mieux vaut tard que jamais !)  - Page 2 518364


J'espère que monsieur PigroSol n'aura pas cette image du forum, il semble pouvoir apporter ici des échanges intéressants nourris de sa riche expérience.
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Message par Monsieur Trololo Sam 3 Fév 2024 - 13:38

Bonjour et bienvenu pigroSol. Ca veut dire quoi pigroSol au fait ?
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Message par Anaëlle de Saint-Bris Sam 3 Fév 2024 - 13:42

Monsieur Trololo a écrit:Bonjour et bienvenu pigroSol. Ca veut dire quoi pigroSol au fait ?


C'est le cousin de Colargol.

Et si vous lisiez le sujet, peut-être que vous tomberiez sur l'explication déjà donnée.
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Message par pigroSol Sam 3 Fév 2024 - 13:51

jackgeai a écrit:Bien le bonsoir et Bienvenue Pigrosol !

Intéressante introduction; ça promet !

À bientôt

Jack

Merci et ...
Vive le Québec Libre Et une présentation, une (mieux vaut tard que jamais !)  - Page 2 518364 cheers cheers
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Message par pigroSol Sam 3 Fév 2024 - 13:52

Edgar de Phelps a écrit:
Bonsoir ça va ?
cours

au poil Edgar ! je te souhaite que toi aussi
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Message par pigroSol Sam 3 Fév 2024 - 13:54

Maledico Proditores a écrit:Salut à toi pigroSol ...
Un peu hors Sol, non ?

Vu la saison , un peu oui lool
heureusement tout est temporel Et une présentation, une (mieux vaut tard que jamais !)  - Page 2 518364
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Message par pigroSol Sam 3 Fév 2024 - 13:55

Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
pigroSol a écrit:Je ne sais pas pourquoi le bouton "Merci" n'est plus disponible.
Je remercie chacun pour cet accueil chaleureux.  Et une présentation, une (mieux vaut tard que jamais !)  - Page 2 1f64f

Lorsque vous ouvrez un sujet vous avez la possibilité d'y remercier une intervention, une seule.

Ah d'accord, Merci lool
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Message par Ombeline de Beaurivage Sam 3 Fév 2024 - 14:11

re bonjour PigroSol 
dans tes nombreuses pérégrinations ,aurais tu eu le bonheur de découvrir la Polynésie ??   Et une présentation, une (mieux vaut tard que jamais !)  - Page 2 518364
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Message par dany26 Sam 3 Fév 2024 - 17:34

Ombeline de Beaurivage a écrit:re bonjour PigroSol 
dans tes nombreuses pérégrinations ,aurais tu eu le bonheur de découvrir la Polynésie ??   Et une présentation, une (mieux vaut tard que jamais !)  - Page 2 518364
moi oui deux fois !!!c'est beau mais qu'est qu' on s'y em.........vite !!

amicalement
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Message par Revanchisti Dim 4 Fév 2024 - 4:54

Dis bien coucou à Dany le libre penseur dogmatique à l'esprit très libre qui ne peut pas aller plus loin que le monde tel qu'il est aujourd'hui, ou tel qu'il est voulu par les gens de Davos & co.

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Message par André de Montalembert Dim 4 Fév 2024 - 8:28

pigroSol a écrit:
dany26 a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:

Quel est l'intérêt ? Les "citoyens" sont-ils seulement d'accord entre eux ?
Il faut faire des lois justes, c'est tout.
quand tu trouveras une loi juste,  qui convienne   à 100 %  de la population   tu me fais  signes!!

Si les lois en question concernent 60 millions de citoyens, en effet difficile.
Si ces lois concernent une population d'une région de 2 millions d'âmes, c'est déjà plus facile.
Si ces lois concernent une commune, un village, cela devient envisageable.

C’est une des l'idée de Neolution : les lois qui concernent directement la vie des citoyens sont prises par les citoyens, au niveau de leur communauté de vie;
les lois concernant ce qui découle de la culture sont prises au niveau de l'entité régionale, et le reste au niveau national.
On se retrouve avec beaucoup de compétences territoriales au niveau des communes, moins au niveau des régions, et encore moins au niveau national.

Sans compter que le régime politique (le mixte de démocratie, sociocratie, etc.) sous entend de fonctionner par consensus.
Si la loi ne convient pas à 100% de la pop c'est qu'elle n'est pas assez "large" (trop fermée, trop restrictive), donc on l'élargie ; et à l'échelon en dessous (l'échelon qui a moins de population et plus d'homogénéité territoriale) on peut plus facilement trouver un terrain d'entente. (pas sûr de bien me faire comprendre :/)
Tu oublie l'essentiel, c'est que la société est malheureusement divisée en deux classes sociales économiques qui s'opposent par définition, quand l'un gagne l'autre perd et inversement!
Il en va de même avec les lois qui contentent une classe et sont donc rejetées par l'autre, c'est la rauson pour laquelle existe un paliatif qui s'appelle la Démocratie!
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Message par Ombeline de Beaurivage Dim 4 Fév 2024 - 9:24

dany26 a écrit:
Ombeline de Beaurivage a écrit:re bonjour PigroSol 
dans tes nombreuses pérégrinations ,aurais tu eu le bonheur de découvrir la Polynésie ??   Et une présentation, une (mieux vaut tard que jamais !)  - Page 2 518364
moi oui deux fois !!!c'est beau  mais  qu'est  qu' on s'y em.........vite !!

amicalement
surement parce que tu as voulu y vivre comme un "popa'a" et que tu ne sais pas apprécier les beautés de ce bel endroit 
 un P O M composé de 128 iles et on s'y emmerde ???
CHACUN SON POINT DE VUE
nous y avons passé 16 merveilleuses années et un de nos fils y est resté et il ne s'y emmerde pas  zen
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Message par dany26 Dim 4 Fév 2024 - 12:13

=
"pigroSol" a dit
On se demande bien pourquoi hihi !
la réponse est simple  tous les jeunes   sont idéalistes, ils   pensent  que tout le monde il est beau et gentil !!et après  ils se trouvent  confrontés  au monde des réalités , !!pour preuve   dans cette réponse    que vais t'en révéler quelques   uns en gras .


Des responsabilités importantes, c'est relatif (comme tout) ;
merci de ne pas te dérober, as u eu des responsabilité importante dans domaine   humanitaire  , ou as tu été   payé   pour voyager,  aider   les autres, sans aucune responsabilité importante!!!


j'ai fait de l'aide humanitaire, ai pu amener plus d'une tonne de vêtements, livres et matériels informatiques ; bon c'est pas grand chose ;
Ok   mais  étais  tu payé (dégrévé, nourris, loger)   pour cela  , ou étais  tu totalement bénévole  !!! Beaucoup de jeune  ont cru  apporter pour le monde entier alors qu'il  n'ont été sans s'en rendre compte   que  des employés  d’organisation humanitaires


je ne cherche pas à devenir une personnalité, j'agis à mon niveau, et comme mon mode de pensée holistique me permet de comprendre les architectures de systèmes plus ou moins facilement,
donc tu n'as jamais eu de responsabilité  importante, par exemple  organiser une action  générale   dans un pays !!Ok !!Disons   que tu as profité  d'une  ONG, peut être suivent tes réponses


bah je vois comment je peux contribuer à l'élaboration d'un système social ; adviendra que pourra. J'ai notamment visité les Zapatistas (dans les États-Unis Mexicains) qui ont un fonctionnement interne très intéressant, très humain, où l'argent prend peu de place (j'ai un document à disposition qui donnent des informations sur le sujet, le cas échéant) ; je suis en contact avec plusieurs groupes, initiatives populaires en France, et j'ai gardé des contacts dans les pays visités.
Ok   et là ou l'argent   prend peu de place , peux tu me dire si cela marche bien, et  si  ces groupes  ont un rayonnement  important !!!


Je ne le fait pas pour les résultats mais pour respecter mes convictions ; on va tous mourir un jour, autant que ce soit en ayant essayé de faire ce qui nous semble juste.
tout à fait moi, aussi  , mais je le fais autour de moi  depuis  plus de 40 ans  avant de vouloir changer le monde de ma cuisine !!Exemple j'ai aidé des centaines  de  personnes   à trouver du travail,  et plus  de  600 micros entrepreneurs à s'installer   avec de très très belles  réussite !!
et bien sûr le tout  bénévolement , je suis encore parrain  de jeunes  en difficultés, actifs à la mission, et j'active mes réseaux  pour aider   le plus de personne possibles , dans ma ville et mon département

Mais la période me semble bien propice avec le glissement de paradigme que nous sommes entrain de vivre au niveau scientifique (exit le matérialisme  )
je ne comprends   pas ta phrase , et la relation   entre le scientisme  auquel je crois fortement, et le matérialisme !!
Un détail important  que tu sembles ignorer   tu as profité  des ONG, pour étancher   ta  quette  d’absolue et d'empathie   vis à vis du monde  entier !!!
Je présume   que tu as voyagé, bu, mangé, été logé  , peut etre été payé    pendant   cette période, altruiste !!!
Merci de  te renseigner   pour savoir  comment  sont financés   ces ONG  , car même dans ce domaine   l'argent  est totalement impératif !!tu devrais   pouvoir  constater   que ce sont souvent    méchants  capitalistes   qui finances   ces organisations  non gouvernementales !!!
Nous avons  la même fibre , mais  j'ai l'impression d'etre  plus efficace , et surtout  sans profiter du système  que de vouloir changer le monde de ma cuisine .

Denier point  au sujet des fameux droits  d'auteurs , je ne comprends   pas la dernière phrase  de  ton texte  !! Tu édites  à titre d'auteur , ce qui te posera un problème   pour écouler tes livres,  avec cette clause  surprenant " Je réserve le droit de vente et de commercialisation à ma seule     personne  " ce qui semble assez ambiguë   par rapport à ton idéal .



="pigroSol"  a dit

Initiation à la spiritualité, à ma sensibilité, à ma conscience, à ma connexion avec la Vie ;
(notamment via le chamanisme)
ça m'a permis de développer une belle confiance en la vie, et m'aide beaucoup dans mes relations avec mes prochains (forcément j'ai envie de dire, quand on se reconnait chez l'autre, ça fait "tilt" on a tendance à être plus tolérant, plus curieux, de manière générale, plus humain)

oulala !!
peux tu me dire  si pour arriver   à cette fameuses sensation de conscience   modifiée , comme  le prétendent   ces fameux Chamans , tu as  été  amené  à consommer des  produits   psychotropes , ou autres  ,  ces fameux  produits  Enthéogéne  , qui donnent   l’impression  d’approcher le fameux absolu !!?Ou plus grave encore  avoir des positions  douloureuses,et inconfortables  afin que  le cerveau  secrète des endorphines , ou endomorphines    


Bien  amicalement


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Message par Edgar de Phelps Lun 5 Fév 2024 - 16:55

André de Montalembert a écrit:
pigroSol a écrit:
dany26 a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:

Quel est l'intérêt ? Les "citoyens" sont-ils seulement d'accord entre eux ?
Il faut faire des lois justes, c'est tout.
quand tu trouveras une loi juste,  qui convienne   à 100 %  de la population   tu me fais  signes!!

Si les lois en question concernent 60 millions de citoyens, en effet difficile.
Si ces lois concernent une population d'une région de 2 millions d'âmes, c'est déjà plus facile.
Si ces lois concernent une commune, un village, cela devient envisageable.

C’est une des l'idée de Neolution : les lois qui concernent directement la vie des citoyens sont prises par les citoyens, au niveau de leur communauté de vie;
les lois concernant ce qui découle de la culture sont prises au niveau de l'entité régionale, et le reste au niveau national.
On se retrouve avec beaucoup de compétences territoriales au niveau des communes, moins au niveau des régions, et encore moins au niveau national.

Sans compter que le régime politique (le mixte de démocratie, sociocratie, etc.) sous entend de fonctionner par consensus.
Si la loi ne convient pas à 100% de la pop c'est qu'elle n'est pas assez "large" (trop fermée, trop restrictive), donc on l'élargie ; et à l'échelon en dessous (l'échelon qui a moins de population et plus d'homogénéité territoriale) on peut plus facilement trouver un terrain d'entente. (pas sûr de bien me faire comprendre :/)
Tu oublie l'essentiel, c'est que la société est malheureusement divisée en deux classes sociales économiques qui s'opposent par définition, quand l'un gagne l'autre perd et inversement!
Il en va de même avec les lois qui contentent une classe et sont donc rejetées par l'autre, c'est la rauson pour laquelle existe un paliatif qui s'appelle la Démocratie!

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Et une présentation, une (mieux vaut tard que jamais !)  - Page 2 Empty Re: Et une présentation, une (mieux vaut tard que jamais !)

Message par pigroSol Lun 5 Fév 2024 - 19:25

Ombeline de Beaurivage a écrit:re bonjour PigroSol 
dans tes nombreuses pérégrinations ,aurais tu eu le bonheur de découvrir la Polynésie ??   Et une présentation, une (mieux vaut tard que jamais !)  - Page 2 518364

Non, pas encore.
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Et une présentation, une (mieux vaut tard que jamais !)  - Page 2 Empty Re: Et une présentation, une (mieux vaut tard que jamais !)

Message par dany26 Lun 5 Fév 2024 - 19:56

"Edgar de Phelps" a dit
Tu oublie l'essentiel, c'est que la société est malheureusement divisée en deux classes sociales économiques qui s'opposent par définition,
non désolé c'est archi faux seuls ceux qui restent dans la vielle idée de la lutte des classes s'opposent , mais ils sont totalement dépassé !!,
Pour preuve encore voir le faible de syndiqués dans toutes les professions .

quand l'un gagne l'autre perd et inversement!

archi faut et je l'ai déjà expliqué, exemple pour la 100000000000 fois , dans les TGE, tous le personnel est interressé aux résultat de l'entreprises, et de plus sont des actionnaires !!
Donc quand l'entreprise distribue des dividende le personnel en profite !!

Il en va de même avec les lois qui contentent une classe et sont donc rejetées par l'autre, c'est la raison pour laquelle existe un paliatif qui s'appelle la Démocratie!
Cela ne veut rien dire (désolé ) tu as des avantages , et inconvénients qui vont dans tous les sens!!
La démocratie existe depuis des siècles dans notre pays

amicalement


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