Re: Parlons de Socialisme (entre socialistes)

[Revanchisti]

Oui j'en conviens encore que si par une suite d'évenements extraordinaires les USA devenaient socialistes ça changerait la donne.

Tu crois qu'on soutient le mouvement infrarouge pour quoi?


Ceci dit, l'état-nation est une construction qui a mis des siècle à advenir tu ne peux pas l'effacer un instant, et à quand bien même, t'as vu ce que ça donne sans, regardes l’Albanie, les mafias claniques...

[Revanchisti]

@Dédé

Je trouve que ta vision socialiste passe trop par l'état, et c'est un problème.
Je pense que c'est aux prolétaires de s'organiser il faut arrêter  d'attendre après l'Etat.

Tu ne peux pas décréter ça un jour le dépérissement de l'état est un processus lent et complexe.
Auquel Khroutchev a mis fin et a commencé l'organisation d'un marché noir d'état avec des la cocaïne tout.

Mais déjà il faudrait définir des frontières pour quoi faire ...

En France c'est grâce à notre riche histoire même pas une question.

[Revanchisti]

Nan mais sans vouloir être méchant la FI c'est le parti le plus inutile que je connaisse ...

Quelles actions concrètes ?

Absolument aucune !

et voilà pourquoi je peux pas blairer les troskards qui nous disent qu'il faut soutenir LFI, et voilà pourquoi j’ai quitté le PRCF pour rejoindre des "chimères dangereuses."

[Monsieur Trololo]

Ceci dit, l'état-nation est une construction qui a mis des siècle à advenir tu ne peux pas l'effacer un instant, et à quand bien même, t'as vu ce que ça donne sans, regardes l’Albanie, les mafias claniques...

L'Etat-nation déjà ça ne fonctionne pas partout sur Terre si tu vois ce que je veux dire.

Nous concernant ça peut encore faire sens en France, mais il ne faut pas faire l'alpha et l'omega de toute politique. Limiter le socialisme à l'Etat- nation c'est un peu portenawak. Là pour le coup tu contredis même Marx.

Moi je pense que les prolétaires ils sont plus emmerdés par les frontières que protégés.

[André de Montalembert]

Nan mais vous êtes mignons avec vos frontières. Mais déjà il faudrait définir des frontières pour quoi faire ...

Pour diriger des communautés nationales, pour y élire des locaux qui gèrent leurs propres affaires...dans le cadre national.....et international!
C'est ce qu'on appelais en 1905 les Soviets, de rue, de ville, de régions, d'Etat! La démocratie participative.
Serait tu capable de connaitre les besoins des gens qui habitent en Corse ?

[Monsieur Trololo]

Nan mais sans vouloir être méchant la FI c'est le parti le plus inutile que je connaisse ...

Quelles actions concrètes ?

Absolument aucune !

et voilà pourquoi je peux pas blairer les troskards qui nous disent qu'il faut soutenir LFI, et voilà pourquoi j’ai quitté le PRCF pour rejoindre des "chimères dangereuses."

Pfff ... Mais tes chimères sont encore plus bidon que les Totos ...

[crapulax]

Si cela m'intéresse et j'espère que mon avis t'intéresse également. Pour moi le scocialisme c'est simple, des avancées sociales du style 35h00, congé payé, mariage homo... puis des aberrations économiques et sociales comme la sncf, edf, la poste qui donnent des privilèges à certains. Le deffaut il est là, le scocialisme c'est aussi un système de caste. Dommage.  

Enumeration des avantages aux salariés de la poste s'il te plait ?? J'aimerais bien les connaître !!
Apparemment tout le monde est au courant sauf moi.

[Monsieur Trololo]

Nan mais vous êtes mignons avec vos frontières. Mais déjà il faudrait définir des frontières pour quoi faire ...

Pour diriger des communautés nationales, pour y élire des locaux qui gèrent leurs propres affaires...dans le cadre national.....et international!
C'est ce qu'on appelais en 1905 les Soviets, de rue, de ville, de régions, d'Etat! La démocratie participative.
Serait tu capable de connaitre les besoins des gens qui habitent en Corse ?

T'est socialiste t'est sûr ?

Moi ce que je vois c'est que plein de prolos sont bloqués par des frontières, se retrouve à galérer sans droits sans existence légal à cause des frontières !

Les communautés nationales c'est un truc bourgeois pour diviser les prolétaires comme en 14 !

[crapulax]

Ce sera comme dirait Pinocchio "Bis repetita". Une fois que tu auras un peu diviser les richesses (après une révolution, des morts toussa) les billes vont être aimanté dans un seul sachet. Mais peut être qu'on est au bout du truc et qu'il va y avoir une nouvelle révolution en France (c'est pas passé loin la dernière fois.

Mais ton concept, tu connais un mec qui va te dire que c'est de la merde ? Serrieux ? Bha c'est tellement beau sur le papier, mais tellement irréalisable à long terme.

Pour éviter la guerre, on légifère, on 'offre pas tous les pouvoirs et les richesses au même, ça fonctionne aussi lorsqu'on parle de socialisme.

[crapulax]

Tiens en parlant d'eau des toilettes, ne serait il pas enviseagable de récupéré l'eau de pluie pour cet usage ?

Pourquoi quelqu'un t'empêche de le faire ?

Personne!! Ma voisine récupérait l'eau de pluie et ne tirait de ce fait jamais la chasse :)
Véridique.

[Monsieur Trololo]

Moi je récupère l'eau de pluie pour arroser des plantes.

Mais si on voulait faire vraiment socialiste, on récupérerait plein d'eau de pluie entre voisins pour entretenir nos jardins ou un jardin collectif.

[crapulax]

Le capitalisme, n'est ni bon ni mauvais, il n'est que le capitalisme qui nous mène droit dans le mur , et qui sera historiquement remplacé par une future société où l'homme y aura sa place.

Etant donné l'état de la planète, et en prenant en compte la disparition de 70% des espèces, il me semble que ce n'est pas trop la peine de se casser la tête pour savoir ce que sera la future société humaine.

J'avais beaucoup aimé ce livre !! Merci de me l'avoir rappelé.

[crapulax]

"Parlons de Socialisme (entre socialistes)"

... Le prérequis c'est de définir (ou redéfinir) un périmètre Social. (car si le périmètre c'est la planète entière Universelle, c'est perdu d'avance question souveraineté socialiste).

Tout le reste est du pipeau, ou de l'utopie pure pour bisounours.

Mon Doudou ne te fais pas plus stupide que tu ne l'est.

Le Capitalisme il est mondialisé, donc il faut le combattre au niveau mondial. C'est pas en mettant des barbelés autour de la France que tu vas combattre le capitalisme.

Je te rappelle qu'en URSS ils pensaient que ça pouvait marcher "dans un seul pays" le socialisme, or ça n'a pas marché. Si l'URSS qui était autrement plus balèze que la France aujourd'hui n'y est pas parvenue, pourquoi tu voudrais que ça marche mieux aujourd'hui dans la France intra-muros.

Après j'ai pas non plus dit qu'il ne fallait pas agir au niveau national. Il faut agir à tout les niveaux, local, national, mondial ...

Du fait que ce soit mondialisé, le combat est devenu impossible.

Le système s'écroulera de lui même, le vrai débat est de savoir si nous verrons l'effondrement ou non, le reste n'est que balivernes.

[Monsieur Trololo]

Du fait que ce soit mondialisé, le combat est devenu impossible.

Bah non il faut juste mondialiser le combat, on n'est pas plus cons que les capitalistes ? Si ?

Le système s'écroulera de lui même,

Ca me ferait bien mal ...

[crapulax]

Du fait que ce soit mondialisé, le combat est devenu impossible.

Bah non il faut juste mondialiser le combat, on n'est pas plus cons que les capitalistes ? Si ?

Le système s'écroulera de lui même,

Ca me ferait bien mal ...

GNEU GNEU GNEU

[Paulette]

Du fait que ce soit mondialisé, le combat est devenu impossible.

Bah non il faut juste mondialiser le combat, on n'est pas plus cons que les capitalistes ? Si ?

Le système s'écroulera de lui même,

Ca me ferait bien mal ...

GNEU GNEU GNEU

[Edgar de Phelps]

Le nationaliste est pas une mauvaise chose si c est pas poussé à l extrême comme l’ont fait les nazi ou autre peuple. Ce qui est mauvais c est l excès dans tout, la religion est pas une mauvaise chose ou la non religion du moment que c est pas poussée dans l extrême .

Nan mais le communisme non plus n'est pas une mauvaise chose suffit de ne pas verser dans l'extrême.  

Après être fière de son pays de ses origine de sa nationalité c est un besoin que les gens ont de ce federer dans un groupe appartenir à un groupe , l être humain a besoin de ça et c est comme ça qu il a survécu en appartenant à un groupe. pour ça que dans les compétition sportif tu vois plein de gens avec leurs drapeau national supporter leurs compatriote .

Bin justement quand le groupe est dirigé par des capitalistes sans scrupule qui cherchent uniquement à s'en mettre plein les fouille au détriment des autres, la cohésion du groupe elle ne pèse plus bien lourd.

C est l ultra capitalisme le capitalisme hérité après la chute du mure de Berlin mais le capitalisme d y a 60 ou 70 ans était pas mal. Y avait des institution d Etats des banque d Etats un marché de l énergie de l Etats quelque grose entreprise d Etats tout en laissant les privé investir créer des emploie. Faut permettre les 2. Et jongler entre les 2. Celui qui veut créer sont entreprise pourquoi pas du moment qui paie ses impôts et sous paie pas ses travailleurs ou est le problème. Mais l ultra capitalisme est destructeur , parce qu on on s arrange pour qu il paient moins d impôts il délocalise des qui peuvent gagner de l argents puis quand ils voient qui peuvent gagner encore plus en redelocalisatant ailleurs ils le font. Tu sais pas construire une société comme ça . Après volog il vie dans la 4 dimension , la société qui parle on l’a jamais exister sur terre, moi la société que je parle elle a exister chez nous dans le passé. Je l ai pas inventer.

[Monsieur Trololo]

C est l ultra capitalisme le capitalisme hérité après la chute du mure de Berlin mais le capitalisme d y a 60 ou 70 ans était pas mal.

Ah ouais ? Est-ce que tu peux nous expliquer pourquoi le capitalisme est subitement devenu maléfique il y a 60 ans ?

[Edgar de Phelps]

André a écrit  :

"""   Donc pour moi:
1 - Révolution par accaparement des moyens de production et de financement.
2 - Création par l'Etat d'un centre de planification des besoins nécessaires compte tenu de la richesse!
3 - Distribution du travail aux entreprises suivant ce plan ce qui fait disparaitre la notion capitaliste de loi du marché!
4 - Les travailleurs deviennent les acteurs et les propriétaires de leur outil de travail!
5 - L'Etat n'a que le role de protection générale et de controle de la propriété! """




Ce qui rend caduc une fois pour toutes, l'affirmation permanente de lautoproclamecadresup, qui estime, à tort, que le capitalisme c'est la fin de l'histoire, et qu'il n'y aurait aucune autre perspective possible..

La Corée du Nord quoi. C est pas une révolution ça existe déjà. mais c est dangereux comme système c est à double tranchant , si c est le système qui te nourri et te fait vivre tu es obliger de devenir son esclave sinon il te coupe tout logement nourriture soins de santé….. à la moindre infidélité.

[Paulette]

La Corée du Nord quoi. C est pas une révolution ça existe déjà. mais c est dangereux comme système c est à double tranchant , si c est le système qui te nourri et te fait vivre tu es obliger de devenir son esclave sinon il te coupe tout logement nourriture soins de santé….. à la moindre infidélité.

Il me semble me rappeler que sur Des Lettres et des News tu défendais fortement la Corée du Nord !

[Monsieur Trololo]

Moi j'aime bien leur défilés militaires c'est vraiment la classe du grand spectacle !

[Paulette]

Moi j'aime bien leur défilés militaires c'est vraiment la classe du grand spectacle !

Moi j'aime bien leurs femmes qui savent cuisiner les paupiettes.

[Edgar de Phelps]

C est l ultra capitalisme le capitalisme hérité après la chute du mure de Berlin mais le capitalisme d y a 60 ou 70 ans était pas mal.

Ah ouais ? Est-ce que tu peux nous expliquer pourquoi le capitalisme est subitement devenu maléfique il y a 60 ans ?

Parce que quand l urss a disparu les États Unis ont gagner la guerre idéologique. Tout le monde c est dit le système socialiste ça fait pas rêver. Donc l équilibre a été rompu. Avant les gens devait aller sur la pointe des pieds parce que y avait des pro américain et des pro communiste donc pour pas les faire aller vers les pro communiste il était obliger de respecter certaine règle , mais une fois que l urss c est planté les États Unis sont devenu dominant ils pouvaient imposer leurs système et c est là que ça a commencer foirer ou on a commencer à fermer les entreprise parce que c est plus intéressant d avoir des esclave qui travaille pour 200 euro par mois 7 jours sur 7 que des travailleurs comme nous avec des droit. Alors après on est rentrer dans un cercle vicieux. Au moi s l urss instaurait un équilibre entre les puissance. A notre avantage et au désavantage de ceux qui y vivait .

[Edgar de Phelps]

La Corée du Nord quoi. C est pas une révolution ça existe déjà. mais c est dangereux comme système c est à double tranchant , si c est le système qui te nourri et te fait vivre tu es obliger de devenir son esclave sinon il te coupe tout logement nourriture soins de santé….. à la moindre infidélité.

Il me semble me rappeler que sur Des Lettres et des News tu défendais fortement la Corée du Nord !

Eh non tu dois te trompé la Russie a la limite mais pas la Corée du Nord c est une horrible dictature , j avais juste dit qui avait des beau défilé militaire ça faut reconnaître qui sont fortiche pour ça . .

[Paulette]

J'ai une excellente mémoire.

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