Re: Parlons de Socialisme (entre socialistes)

par **Monsieur Trololo** Jeu 15 Fév 2024 - 16:30

Le problème avec la planification, c'est surtout qui décide de la planification.

Alors quand c'est uniquement les gens du CA d'une grosse multinationalle qui planifient, ou les membres du Politburo dans une économie soviétique, on n'est pas plus avancé dans un cas comme dans l'autre ça n'est pas démocratique.

par **André de Montalembert** Jeu 15 Fév 2024 - 16:34

Monsieur Trololo a écrit:Le problème avec la planification, c'est surtout qui décide de la planification.

Alors quand c'est uniquement les gens du CA d'une grosse multinationalle qui planifient, ou les membres du Politburo dans une économie soviétique, on n'est pas plus avancé dans un cas comme dans l'autre ça n'est pas démocratique.

C'est pourquoi cette planification des besoins et des moyens doit être faites par l'intermédiaire de la démocratie et non d'une minorité sortie de l'ENA!
D'où le système des soviets!

par **Revanchisti** Jeu 15 Fév 2024 - 16:43

Monsieur Trololo a écrit:Ouais vous pourriez arrêter de pourrir le sujet avec vos videos à 2 balles merci !

Revenons en où on en était. Comment pouvons nous nous organiser pour ne plus avoir à dépendre du capitalisme et ne plus en être les victimes ? Qu'est-ce que vous faites concrètement de votre côté.

Pi ne viens pas nous parler de coup d'état Revanchisti tu sais bien que ça ne peut pas marcher ici.

Désolé je n'ai pas pu résister à faire la campagne promo.
ceci étant dit j'ai apporté des réponses à certaines questions et n’ai eu aucun retour.

Concernant la prise du pouvoir, tu veux faire comment? toutes les autres voix ont été bloquées. Bien sûr pour faire un coup d'état il faut faire une campagne politique comme pour des élections légales pour que les gens se disent "ha c'est ce gars là" au lieu de "putain cé ki ce mec?" le jour J.
Mais au lieu d'avoir un dictateur l'idée est d'avoir un mouvement ou chacun est instruit à diriger les affaire d'état connait tout un tas de dossiers etc.
Il y a tout un tas de mouvements déjà existants ayant fait une partie du boulot.

Ils n’y laissent rien au hasard

Ça plus loin avec le stake-holder capitalism.
Share-holder en anglais c'est un détenteur de part ou actionnnaire. Ici "share" (part) est remplacé par "stake" qui veut dire enjeux.

C'est un planification à l'échelle mondiale du code éthique des entreprises décidé depuis le haut.

Le but de la recherche de profit avant tout est contrairement à ce que prétend Schwab pas totalement éliminé, en tout cas pour lui et sa clique, si certaines entreprises perdent du pognon pour se conformer au système ESG, Schwab et ses potes créer des mode et vendere des arnaques à la chaine.
D'un point de vu strictement rationnel la production capitaliste demeure anarchique. Mais du point de vu de ceux qui font le système ESG elle est totalement rationnel.

Le socialisme signifie précisément l’extension de la planification à l’échelle de toute l’économie, bien au-delà des quatre murs des entreprises individuelles, dans le but d’éliminer l’anarchie dans la production et de satisfaire les besoins du plus grand nombre.

Faudra quand même laisser la boulangerie du coin gérer ses affaires. T'imagines la bureaucratie que tu vas créer pour gérer le machin? Tu vas créer dues maniques du tampon.

Nous on propose ça :

Bien entendu, les plans devront être sérieusement élaborés, avec la participation active des représentants de ceux qui seront chargés d’en appliquer concrètement les dispositions, afin que la vision globale que peuvent avoir des planificateurssoit corrigée par ceux qui sont confrontés au quotidien avec les problèmes… On évitera ainsi, par exemple, de produire des véhicules sans penser à la nécessaire production de pièces de rechange ! (exemple historique : les introuvables essuie-glaces de rechange des Lada en URSS).

A contrario, l’existence de nombreuses TPE, PMI et PME «à taille humaine», non soumises au plan, mais capables d’une très forte réactivité sera un élément de réussite pour l’économie nationale en donnant la possibilité de pallier rapidement à un besoin imprévu, aux problèmes du quotidien

En fait, en regard de ce qu’ont permis les thèses gauchistes, il y aura d’ailleurs lieu de retrouver une hiérarchie des salaires conforme aux réalités de l’appareil de production. En réalité, la «smicardisation» du salariat, les tassements des écarts salariaux au nom d’une pseudo justice sociale, d’un égalitarisme stupide, n’ont profité qu’au grand patronat.
Ce dernier a jeté sans aucune hésitation des miettes aux salariés les moins rémunérés sans réellement régler le problème de l’indécence des bas salaires tout en réalisant des économies faramineuses sur la masse salariale globale en rémunérant de moins en moins la qualification des salariés. Un ingénieur hautement qualifié payé très peu au-dessus d’un SMIC irrémédiablement bas, voilà le résultat des propositions gauchistes et de l’adhésion de la fausse gauche (PCF et CGT compris, hélas) à cette vision.
Nous nous refusons à fixer un plafond des salaires de manière autoritaire et universelle. Le salaire le plus haut, toutes branches confondues, de même que l’échelle des rémunérations à l’intérieur de chaque branche ne peut être que le fruit d’une libre concertation entre l’État et les syndicats, «déjaunis» au préalable.

par **Monsieur Trololo** Jeu 15 Fév 2024 - 18:21

Revanchisti a écrit:
Concernant la prise du pouvoir, tu veux faire comment? toutes les autres voix ont été bloquées. Bien sûr pour faire un coup d'état il faut faire une campagne politique comme pour des élections légales pour que les gens se disent "ha c'est ce gars là" au lieu de "putain cé ki ce mec?" le jour J.
Mais ua lieu d'avoir un dictateur l'idée est d'avoir un mouvement ou chacun est instruit à diriger les affaire d'état connait tout un tas de dossier etc.
Il y a tout un tas de mouvements déjà existant ayant faits une partie du bulot.

Pardon mais si le but est de créer une société sans pouvoir, pourquoi tu veux prendre "le pouvoir" ? cyclops

Alors à la rigueur on peut-être ammené à combattre le pouvoir, si celui-ci cherche à nous mettre des bâtons dans les roues. Mais imagine que ce qu'on fait dépasse complétement les gens au pouvoir, même pas ils ne vont nous calculer.

par **Monsieur Trololo** Jeu 15 Fév 2024 - 18:25

André de Montalembert a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Le problème avec la planification, c'est surtout qui décide de la planification.

Alors quand c'est uniquement les gens du CA d'une grosse multinationalle qui planifient, ou les membres du Politburo dans une économie soviétique, on n'est pas plus avancé dans un cas comme dans l'autre ça n'est pas démocratique.
C'est pourquoi cette planification des besoins et des moyens doit être faites par l'intermédiaire de la démocratie et non d'une minorité sortie de l'ENA!
D'où le système des soviets!

Mais ton système de soviets à été immédiatement noyauté par le parti Bolchevik, c'était pas plus démocratique que l'ENA au final.

par **André de Montalembert** Jeu 15 Fév 2024 - 18:41

Monsieur Trololo a écrit:
André de Montalembert a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Le problème avec la planification, c'est surtout qui décide de la planification.

Alors quand c'est uniquement les gens du CA d'une grosse multinationalle qui planifient, ou les membres du Politburo dans une économie soviétique, on n'est pas plus avancé dans un cas comme dans l'autre ça n'est pas démocratique.
C'est pourquoi cette planification des besoins et des moyens doit être faites par l'intermédiaire de la démocratie et non d'une minorité sortie de l'ENA!
D'où le système des soviets!

Mais ton système de soviets à été immédiatement noyauté par le parti Bolchevik, c'était pas plus démocratique que l'ENA au final.

Ce n'est pas le parti bolchevique qui 'a noyauté mais la bureaucratie stalinienne, qu'à du reste condamné dès le début Trotski et l'opposition de gauche.
C'est pourquoi il faut controler l'exécutif.
Ce n'est pas immédiatement, mais 1905 suite à la 1ère révolution.
Du reste ce systeme de "conseils" date de la Commune de Paris.
La Commune annonce les prémices de l'autogestion. Dans les entreprises, un conseil de direction est élu tous les 15 jours par l'atelier et un ouvrier est chargé de transmettre les réclamations.

par **Monsieur Trololo** Jeu 15 Fév 2024 - 19:14

Nan nan dédé le parti Bolchevique à pris le contrôle des soviets bien avant que Staline ne soit important.

Vous les Totos vous vous cachez derrière Staline, mais rien ne prouve que Trotski n'aurait pas fait aussi mal.

par **André de Montalembert** Jeu 15 Fév 2024 - 19:24

Monsieur Trololo a écrit:Nan nan dédé le parti Bolchevique à pris le contrôle des soviets bien avant que Staline ne soit important.

Vous les Totos vous vous cachez derrière Staline, mais rien ne prouve que Trotski n'aurait pas fait aussi mal.

Absolument pas les mencheviks en faisaient parti du reste c'est Trotski qui as créé le soviet de Petrograd et il était menchevik.
Le premier président du soviet fut le jeune avocat Khroustalev-Nossar, figure épisodique dans la révolution, qui occupa une place intermédiaire entre celle de Gapone et la social-démocratie.
Quand Nossar est arrêté (26 novembre), un nouveau bureau fut élu, avec Trotski à sa tête. A partir de ce moment, ce fut Trotski qui rédigea toutes les décisions importantes du soviet et les présentaient devant le comité exécutif et en plénier.

par **Monsieur Trololo** Jeu 15 Fév 2024 - 19:44

Arrêtes ton char Dédé le PC à pris le controle des soviets du temps de Lénine.

Parlons de Socialisme (entre socialistes) - Page 8 Tintin2

par **André de Montalembert** Jeu 15 Fév 2024 - 19:49

Si tu prend Hergé comme référence......
Pour sa nouvelle histoire, Hergé affirme avoir créé son personnage principal en cinq minutesc 9. Il reprend le personnage de Totor, modifie son nom en Tintin, lui adjoint un petit fox-terrier blanc, Milouj, et lui attribue le métier de reportera 20. D'après les dires du dessinateur, son personnage emprunte le visage, le caractère, le geste et les attitudes de son propre frère cadet, Paul Remia 20,45. À la demande de l'abbé Wallez, Hergé envoie son héros en URSS et le récit est ouvertement anticommuniste, suivant ainsi la ligne éditoriale du quotidiena 20,c 10. Il entend dénoncer les crimes perpétrés par les bolcheviks46, une idéologie assez largement répandue à l'époque en Belgique47k. Hergé lui-même avait fait paraître des caricatures anticommuniste dans Le Sifflet quelques mois plus tôta 20. Dès l'origine, Les Aventures de Tintin recouvrent donc une fonction politique48 et le héros est présenté comme un idéal de journalisme d'investigation49.

par **Monsieur Trololo** Jeu 15 Fév 2024 - 19:51

André de Montalembert a écrit:Si tu prend Hergé comme référence......

En tout cas sur cette bulle là avoue c'était quand même bien vu ...

par **Paulette** Jeu 15 Fév 2024 - 19:51

Même pas le courage d'enlever tous les nombres qui polluent le copié-collé pour le rendre un peu plus lisible.

Ah, le rêve des gauchos de discréditer Hergé ! Mais la bien pensance n'a jamais réussi son coup, Hergé est resté immensément populaire.

par **Monsieur Trololo** Jeu 15 Fév 2024 - 19:59

Enfin Bref tout ça pour dire qu'avant Staline les bases du régime autoritaire étaient déjà en place, et même mises en place par un certain Trotsky.

Alors certes peut-être que ça peut se justifier à cause de la guerre civile, mais moi je constate qu'a la fin de la guerre civile Trotsky pronnait la collectivisation des terres (que Staline réalisera plus tard), et l'extension de la guerre à l'international (A l'inverse de Staline).

Alors imagine la Russie détruite par 3 ans de guerre civile, se lançant à la conquête de l'Ouest ça aurait été l'hécatombe ...

par **Jeannot Lapin** Jeu 15 Fév 2024 - 20:01

André de Montalembert a écrit:Si tu prend Hergé comme référence......
Pour sa nouvelle histoire, Hergé affirme avoir créé son personnage principal en cinq minutesc 9. Il reprend le personnage de Totor, modifie son nom en Tintin, lui adjoint un petit fox-terrier blanc, Milouj, et lui attribue le métier de reportera 20. D'après les dires du dessinateur, son personnage emprunte le visage, le caractère, le geste et les attitudes de son propre frère cadet, Paul Remia 20,45. À la demande de l'abbé Wallez, Hergé envoie son héros en URSS et le récit est ouvertement anticommuniste, suivant ainsi la ligne éditoriale du quotidiena 20,c 10. Il entend dénoncer les crimes perpétrés par les bolcheviks46, une idéologie assez largement répandue à l'époque en Belgique47k. Hergé lui-même avait fait paraître des caricatures anticommuniste dans Le Sifflet quelques mois plus tôta 20. Dès l'origine, Les Aventures de Tintin recouvrent donc une fonction politique48 et le héros est présenté comme un idéal de journalisme d'investigation49.

Dis donc, mais il est bien ce Hergé.

Lisez Tintin !

lool

Il serait pas un peu belge sur les bords, à dire des évidences pareil.

par **Jeannot Lapin** Jeu 15 Fév 2024 - 20:07

Monsieur Trololo a écrit:Enfin Bref tout ça pour dire qu'avant Staline les bases du régime autoritaire étaient déjà en place, et même mises en place par un certain Trotsky.

Alors certes peut-être que ça peut se justifier à cause de la guerre civile, mais moi je constate qu'a la fin de la guerre civile Trotsky pronnait la collectivisation des terres (que Staline réalisera plus tard), et l'extension de la guerre à l'international (A l'inverse de Staline).

Alors imagine la Russie détruite par 3 ans de guerre civile, se lançant à la conquête de l'Ouest ça aurait été l'hécatombe ...

Déjà la dite révolution s'est faite dans la sang. Les bases sont là. Ensuite, les 3 gus qui la menaient n'étaient pas des enfants de coeur (enfin si l'un d'eux a failli - le vainqueur). Ils colportaient pas les idéaux des lumières. Ceux qui échappaient à la faucille étaient finis au marteau. Et ils faisaient le concours à qui en ferait le plus. Le plus improbable a gagné (c'est toujours comme ça - les autres se méfient pas assez des taciturnes qui font profile bas) : Staline.

par **Monsieur Trololo** Jeu 15 Fév 2024 - 20:17

Jeannot Lapin a écrit:
Déjà la dite révolution s'est faite dans la sang. les bases sont là. Ensuite, les 3 gus qui la menait n'étaient pas des enfants de coeur.
Ils colportaient pas les idéaux des lumières.

Alors soyons objectifs quand même Lapin ceux en face non plus, et soutenus en plus par des armées étrangères (sans lesquels cette guerre n'aurait probablement pas duré si longtemps et fait autant de morts)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intervention_alli%C3%A9e_pendant_la_guerre_civile_russe

Jeannot Lapin a écrit:
Et il faisaient le concours à qui en ferait le plus. Le plus improbable a gagné (c'est toujours comme ça - les autres se méfient pas assez des taciturnes qui font profile bas) : Staline.

Bon il faut tout de même reconnaitre le virage à 180° de Lénine avec la NEP, il s'est quand même dit qu'il était allé trop loin et que ça ne marchait pas le communisme de guerre. En revanche Trotsky voulait continuer ça ...

par **Jeannot Lapin** Jeu 15 Fév 2024 - 21:16

Monsieur Trololo a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Déjà la dite révolution s'est faite dans la sang. les bases sont là. Ensuite, les 3 gus qui la menait n'étaient pas des enfants de coeur.
Ils colportaient pas les idéaux des lumières.

Alors soyons objectifs quand même Lapin ceux en face non plus, et soutenus en plus par des armées étrangères (sans lesquels cette guerre n'aurait probablement pas duré si longtemps et fait autant de morts)

Des armées étrangères bienveillantes, dont le France, victorieuse des allemands, qui allemands avaient pactisé avec les bolchéviks voire, ce qu'on en dit, ils auraient même mis Lénine sur la rails (au sens propre comme au figuré).

par **Edgar de Phelps** Jeu 15 Fév 2024 - 23:42

Vous croyez pas que le mieux c est faire simple notre système est pas si mal faut juste changer quelque truc sans rentrer dans des délire irréalisable.
Dede et volog vivent pas dans la misère ils ont sûrement bien gagner leurs vie. Comme beaucoup du forum. Moi même si j ai connu des année difficile j ai un salaire qui tombe je mange à ma faim j ai un endroit où dormir j ai une voiture , je peux m acheter des truc. J ai pas a trop a me plaindre y a pire. Le système est pas si mal fait, faut juste améliorer certain truc pour mieux faire tournée nos pays et conserver nos acquis sociaux. popcorn

par **Revanchisti** Ven 16 Fév 2024 - 5:37

Monsieur Trololo a écrit:
Revanchisti a écrit:
Concernant la prise du pouvoir, tu veux faire comment? toutes les autres voix ont été bloquées. Bien sûr pour faire un coup d'état il faut faire une campagne politique comme pour des élections légales pour que les gens se disent "ha c'est ce gars là" au lieu de "putain cé ki ce mec?" le jour J.
Mais ua lieu d'avoir un dictateur l'idée est d'avoir un mouvement ou chacun est instruit à diriger les affaire d'état connait tout un tas de dossier etc.
Il y a tout un tas de mouvements déjà existant ayant faits une partie du bulot.

Pardon mais si le but est de créer une société sans pouvoir, pourquoi tu veux prendre "le pouvoir" ?

Alors à la rigueur on peut-être ammené à combattre le pouvoir, si celui-ci cherche à nous mettre des bâtons dans les roues. Mais imagine que ce qu'on fait dépasse complétement les gens au pouvoir, même pas ils ne vont nous calculer.

Le but n'a jamais été de créer une société sans pouvoir.

Tu peux y aller si tu veux fais une ZAD déclare l'indépendance et moi je vais prendre mes pop corns et regarder comment tu va te faire rouler dessus.

«Le remplacement du gouvernement des hommes par l’administration des choses» n'est possible que lorsque tu as rendu la prise au tas possible.

Sinon l'absence de pouvoir c'est dire l'impuissance n'est pas désirable. Pour une raison toute simple, Les autres auront du pouvoir et n'hésiteront pas à l'utiliser.
Donc il faut trouver au contraire un moyen d'encadrer le pouvoir.
Méritocratie, conrtes-pouvoirs etc etc....

par **Monsieur Trololo** Ven 16 Fév 2024 - 10:08

Le problème des ZAD c'est le manque de discrétion, mais rien ne dit qu'en fonctionnant de manière moins voyante ça ne pourrait pas s'installer dans la durée.

Est-ce que l'absence de pouvoir (l'absence de pouvoir concentré pour être excact) mène à l'impuissance ? Ca se discute, pour moi ce n'est pas si évident, trouve des arguments un peu plus solides.

Sinon "Encadrer le pouvoir" faut voir comment. La Méritocratie, pardon mais ce sont les capitalistes qui mettent ça en avant, t'en est conscient ?

Les contre-pouvoirs d'accord, mais justement contre le pouvoir économique des capitalistes, quel contre pouvoir peut opposer le prolétariat ? Des syndicats ? Mais les syndicats classiques ne sont plus trop à la hauteur, il faut p'têt envisager de nouvelles formes d'organisation. Qu'en penses-tu ?

par **Jean-Louis de Toqueville** Ven 16 Fév 2024 - 10:20

Monsieur Trololo a écrit:Nan nan dédé le parti Bolchevique à pris le contrôle des soviets bien avant que Staline ne soit important.

Vous les Totos vous vous cachez derrière Staline, mais rien ne prouve que Trotski n'aurait pas fait aussi mal.

Vous en êtes toujours à rabâcher en vase clos vos vieilleries bolcho-staliniennes, qui ne sont absolument pas transposables au monde éco actuel, tant sont différentes les époques, les économies et les modes de vie.

Déjà, vous avez face à vous un premier obstacle insurmontable, la démocratie. Jamais le peuple, ici ou ailleurs, ne se prononcera majoritairement pour la mise en place d'un système collectiviste. Ensuite, si vous voulez passer par le soulèvement, pensez-vous un seul instant qu'une masse de citoyens se lèverait pour revendiquer le socialisme au prix de leur vie ???? Au lieu de marcher mentalement comme des dératés, retournez-vous, personne ne vous suit !!!

Ensuite, à supposer que vous arriviez au pouvoir, vous détruiriez complètement toute l'organisation économique du pays, parce qu'une sous-économie socialiste vit en mode fermé. Or le pays à besoin d'échanges (plus de 700 milliards € d'importations/an), de coopération et des structures internationales qui existent. Votre système pourri, dépassé, ringard et stalinien ne tiendrait que quelques semaines, l'ensemble des autres pays ne commercerait plus avec la France. Pour le coup, c'est le peuple qui se révolterait contre les bolchos.

Revanchardi, au lieu d'étaler tes stalinades sans intérêt, tu serais mieux inspiré de t'intéresser davantage à l'économie (capitaliste bien sûr), ça t'éviterait de raconter des conneries et de formuler des hypothèses ridicules.

Tiens, je te propose de t'auto-tester lorsque tu auras bossé sérieusement l'économie. Tu seras suffisamment instruit lorsque tu te rendras compte par toi-même, en mettant de côté ton idéologie crasse, que ton système économique pourri, le collectivisme, est tout simplement inapplicable dans notre pays, comme dans n'importe quel pays de l'UE ou de l'Occident.

L'impossible internationale communiste léniniste a été remplacée sans tapage mais avec efficience par l'internationale capitaliste. Elle a été construite pour durer sur la base de la mondialisation des échanges. Elle est pérenne, parce qu'elle repose sur un certain consentement implicite des peuples, contrairement à l'imbécile et théorique internationale socialiste.

par **Monsieur Trololo** Ven 16 Fév 2024 - 10:35

Ah nan mais Jean-Louis je suis à 80% d'accord avec toi, ils sont à côté de la plaque avec leurs vieilles lunes. Ca ne marchera jamais leur plan.

C'est pour ça que j'essaie de discuter de stratégies alternatives, déjà être en mesure de proposer des réseaux d'entraide prolétarienne pour s'emanciper de l'oppression capitaliste serait un début, ce serait moins con que de viser la prise de pouvoir de l'état bourgeois.

par **Jean-Louis de Toqueville** Ven 16 Fév 2024 - 10:57

trololo a écrit:C'est pour ça que j'essaie de discuter de stratégies alternatives, déjà être en mesure de proposer des réseaux d'entraide prolétarienne pour s'emanciper de l'oppression capitaliste serait un début, ce serait moins con que de viser la prise de pouvoir de l'état bourgeois.

Là, tu restes dans l'incantation creuse et sans intérêt (

"s'émanciper de l'oppression capitaliste"

)....pour être crédible, il faudrait que l'hypothèse socialiste fasse au moins l'objet au départ d'un canevas structuré, détaillé où seraient précisés notamment:
- la justification du changement par rapport à l'organisation capitaliste actuelle; c'est un chapitre essentiel, qui se résume en une phrase: pourquoi le socialisme ? pour quoi faire ?
- les objectifs à atteindre dans une société socialiste, englobant tous les domaines de l'économie, de l'État, du citoyen, des orgas démocratiques, de l'organisation de la société,
- les mesures transitoires du passage d'une économie ouverte et de liberté à une économie rigide, planifiée et autoritaire,
- le régime des libertés ou de non-libertés des citoyens, ainsi que la manière de traiter les opposants au régime, nécessairement majoritaires,
- la mise en oeuvre et les contours exacts des mesures de justice et de répression contre les citoyens récalcitrants (faut-il instaurer le goulag, légaliser la torture, prévoir la peine de mort sans jugement, etc.. ?),
- quelle coopération avec les pays voisins ? On sort de toutes les orgas internationales ou non ?

Un tel projet, même farfelu, inapplicable et dont personne ne veut, doit être très largement documenté et faire l'objet de publications sérieuses portée par des experts. Or, à ce jour et à ma connaissance, rien de tel n'a été fait.

par **Edgar de Phelps** Ven 16 Fév 2024 - 11:02

Monsieur Trololo a écrit:Ah nan mais Jean-Louis je suis à 80% d'accord avec toi, ils sont à côté de la plaque avec leurs vieilles lunes. Ca ne marchera jamais leur plan.

C'est pour ça que j'essaie de discuter de stratégies alternatives, déjà être en mesure de proposer des réseaux d'entraide prolétarienne pour s'emanciper de l'oppression capitaliste serait un début, ce serait moins con que de viser la prise de pouvoir de l'état bourgeois.

La stratégie c est quoi

1 Sortir de cette dette diabolique dans lequel nos politicien nous on plonger
2 retrouver le contrôle de nos frontière arrêter de donner nos nationalité comme des carte de fidélité d un super marché à n importe qui tout en permettant une petite immigration de qualité avec un nombre responsable
3 retrouver sont indépendance
4 construire des logement neuf pour permettre à tous de ce loger pour des prix confortable
5 gérer l argents publique mieux et investir ou il doit aller. Arrêter de jeter de l argents par les fenêtre et l investir dans les hôpitaux service publique …..
6 donner un salaire juste arrêter cette concurance où ont vas chercher des pauvre qu on sous paie faut arrêter ce système et donner un salaire convenable à chaque travailleurs

On fait déjà ça ça changera déjà beaucoup la vie de la majorité des gens sans rentrer dans des délire d idéologue qui rêve d une société qui existera jamais nul part popcorn

par **Monsieur Trololo** Ven 16 Fév 2024 - 11:14

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Là, tu restes dans l'incantation creuse et sans intérêt

Bin en même temps on est sur un forum de discussion, donc à part faire de l'incantation on va pas faire grand chose d'autre. Par contre ça ne veut pas dire que chacun dans notre coin on ne puisse pas en tirer des idées pour agir.

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
- la justification du changement par rapport à l'organisation capitaliste actuelle; c'est un chapitre essentiel, qui se résume en une phrase: pourquoi le socialisme ? pour quoi faire ?

Oui on devrait en parler en tout premier lieu. C'est essentiel.

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
- les objectifs à atteindre dans une société socialiste, englobant tous les domaines de l'économie, de l'État, du citoyen, des orgas démocratiques, de l'organisation de la société,

Non ça non trop abstrait comme méthode, faut partir du terrain toujours, je t'ai dit proposer des systèmes clé en main c'est vraiment pas mon truc.

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
- les mesures transitoires du passage d'une économie ouverte et de liberté à une économie rigide, planifiée et autoritaire, ,

Déjà tu pars sur des "à prioris" que je prône même pas

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
- le régime des libertés ou de non-libertés des citoyens, ainsi que la manière de traiter les opposants au régime, nécessairement majoritaires,- la mise en oeuvre et les contours exacts des mesures de justice et de répression contre les citoyens récalcitrants (faut-il instaurer le goulag, légaliser la torture, prévoir la peine de mort sans jugement, etc.. ?),

Non désolé, c'est pas mon délire,c'est p'têt celui de Revanchisti, mais moi je n'envisage pas le socialisme de manière autoritaire.

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
- quelle coopération avec les pays voisins ? On sort de toutes les orgas internationales ou non ?

Ca oui d'accord

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Un tel projet, même farfelu, inapplicable et dont personne ne veut, doit être très largement documenté et faire l'objet de publications sérieuses portée par des experts. Or, à ce jour et à ma connaissance, rien de tel n'a été fait.

Mais pardon Jean-Louis c'est ta vision du socialisme à toi, certainement pas la mienne.

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