Re: Un pays riche. Des millions de gens dans la misère.

[Edouard de Montmonrency]

Si tu trouves pas un juste milieu, après faut pas pleurer quand des Staline arrive au pouvoir et quand les riche finisse à fouiller les poubelle pour manger. Pour ça que je suis pour qu on paie bien les gebs et qui vivent bien de leurs travaille.

Exact, si tu ne trouves pas le juste milieu ... le juste milieu te trouvera ... c'est juste une question de temps.

[Edgar de Phelps]

Si tu trouves pas un juste milieu, après faut pas pleurer quand des Staline arrive au pouvoir et quand les riche finisse à fouiller les poubelle pour manger. Pour ça que je suis pour qu on paie bien les gebs et qui vivent bien de leurs travaille.

Exact, si tu ne trouves pas le juste milieu ... le juste milieu te trouvera ... c'est juste une question de temps.

Je lisais un article en Belgique, ici en Belgique c est les syndicat qui paient le chômage pour ça qu on est tous syndiqués, en cas de chômage normal ou chômage économique c est eux qui paient et nous défend , la droite veut changer ça . Pourquoi parce que ça fait 40 ans qu on ce farcie une gauche à la noix de prof universitaire et d idéologue humano à la noix . Et un jour on perdra tout les acquis que les travailleurs ont gagner dans le passé  , on vivra comme au États Unis. Si ces  gens était moins idéologue et plus pragmatique . C est leurs connerie qui font qu on en arrive là . Puis quand le peuple sera en colère et aura plus rien à perdre que les riches finiront avec plus un rond à devoir fouiller dans les poubelles pour manger commen urss après ils pleurent. Alors qu on peut faire simple
. Donner du boulot et un salaire convenable à tous
Utiliser l argents publique différemment l investir une petite partie dans  le logement ou la création d emploie dans certain secteur
De permettre au riche de bien gagner et de bien vivre de manière raisonnable
Et au classe ouvrière de vivre comme il faut avec une bonne sécurité social. Et au final tout le monde est content et tout les monde vie bien.  Un ouvrier il demande de pas de vivre comme un milliardaire du moment qu il a une jolie petite maison une voiture à manger des soin de santer et qui peux ce faire un peu plaisir de temps en temps avec un beau voyage l année quelque petite sortie la majorité on est heureux comme ça. Faut un juste milieu où chacun peut vivre

[Monsieur Trololo]

 Un ouvrier il demande de pas de vivre comme un milliardaire du moment qu il a une jolie petite maison une voiture à manger des soin de santer et qui peux ce faire un peu plaisir de temps en temps avec un beau voyage l année quelque petite sortie la majorité on est heureux comme ça. Faut un juste milieu où chacun peut vivre

Mais celà  est-il encore possible dans une oligarchie capitaliste ? Je crois qu'à un moment il va falloir renverser la table les ouvriers doivent prendre en main leur destinée et prendre le contrôle des usines et de toute la chaine de production sans quoi les capitalistes leur prendront tout jusqu'à leurs reins !

[Edouard de Montmonrency]

 Un ouvrier il demande de pas de vivre comme un milliardaire du moment qu il a une jolie petite maison une voiture à manger des soin de santer et qui peux ce faire un peu plaisir de temps en temps avec un beau voyage l année quelque petite sortie la majorité on est heureux comme ça. Faut un juste milieu où chacun peut vivre

Mais celà  est-il encore possible dans une oligarchie capitaliste ? Je crois qu'à un moment il va falloir renverser la table les ouvriers doivent prendre en main leur destinée et prendre le contrôle des usines et de toute la chaine de production sans quoi les capitalistes leur prendront tout jusqu'à leurs reins !

Surtout s'ils sont loin et NoBorders ... "loin des yeux loin du coeur"

[Minos de Rhadamanthe]

Mais celà  est-il encore possible dans une oligarchie capitaliste ? Je crois qu'à un moment il va falloir renverser la table les ouvriers doivent prendre en main leur destinée et prendre le contrôle des usines et de toute la chaine de production sans quoi les capitalistes leur prendront tout jusqu'à leurs reins !

On a vu le résultat avec la révolution de 1917 et 70 ans de stalinisme et de communisme...!
Le PIB de l'URSS et maintenant de la Russie est RIDICULE (égale à celui de l'Espagne !!)

[Revanchisti]

 Un ouvrier il demande de pas de vivre comme un milliardaire du moment qu il a une jolie petite maison une voiture à manger des soin de santer et qui peux ce faire un peu plaisir de temps en temps avec un beau voyage l année quelque petite sortie la majorité on est heureux comme ça. Faut un juste milieu où chacun peut vivre

Mais celà  est-il encore possible dans une oligarchie capitaliste ? Je crois qu'à un moment il va falloir renverser la table les ouvriers doivent prendre en main leur destinée et prendre le contrôle des usines et de toute la chaine de production sans quoi les capitalistes leur prendront tout jusqu'à leurs reins !

techniquement oui.

Les années 60 et la panification de l'époque (même aux USA) ont montré que c'est possible pour 10 ans grand max.

Mais après ça fini par se casser la gueule ne plus devenir possible et quitte à rajouter de l'insulte à la misère les psychopathes qui nous dirigent veulent maximiser les écarts de niveau de vie entre classes sociales.

[Revanchisti]

Mais celà  est-il encore possible dans une oligarchie capitaliste ? Je crois qu'à un moment il va falloir renverser la table les ouvriers doivent prendre en main leur destinée et prendre le contrôle des usines et de toute la chaine de production sans quoi les capitalistes leur prendront tout jusqu'à leurs reins !

On a vu le résultat avec la révolution de 1917 et 70 ans de stalinisme et de communisme...!
Le PIB de l'URSS et maintenant de la Russie est RIDICULE (égale à celui de l'Espagne !!)

Oui alors pourquoi les années de Brejnev sont apellées années dorées?

https://x.com/KarathSaul/status/1818595051322122265

https://x.com/KarathSaul/status/1818595051322122265

https://politique.forum-actif.net/t44127-l-urss-cette-horreur-sans-criminalite-avec-congees-payees-des-repas-a-2-roubles-et-pire-encore-des-tickets-d-avions-pas-chers



Ha oui j’oubliais les repas à 2 roubles congés payées, tickets d'avions pas chers.

Le PIB de l'URSS et maintenant de la Russie est RIDICULE (égale à celui de l'Espagne !!) :dry Poster une réponse 518364

Combien a été perdu à la chute de l'URSS à cause du capitalisme? Pareille pour l'Ukriane PIB de l’Ukraine en 1983, PIB en 2013 et en 2021 SVP.

Et terme de parité de pouvoir d'achat je pense que la Russie explose l’Espagne à plat de couture.

[Minos de Rhadamanthe]

On a vu le résultat avec la révolution de 1917 et 70 ans de stalinisme et de communisme...!
Le PIB de l'URSS et maintenant de la Russie est RIDICULE (égale à celui de l'Espagne !!)

Oui alors pourquoi les années de Brejnev sont apellées années dorées?

Par QUI ?!  
Vous rêvez éveillé mon pauvre ami !

Ha oui j’oubliais les repas à 2 roubles congés payées, tickets d'avions pas chers.

Sauf que les Russes ne pouvaient pas sortir du pays et faisaient la queue devand les magasins VIDES pour manger ...!
Le paradis soviétique, quoi !!!

Le PIB de l'URSS et maintenant de la Russie est RIDICULE (égale à celui de l'Espagne !!) :dry Poster une réponse 518364

Combien a été perdu à la chute de l'URSS à cause du capitalisme? Pareille pour l'Ukriane PIB de l’Ukraine en 1983, PIB en 2013 et en 2021 SVP.

Et terme de parité de pouvoir d'achat je pense que la Russie explose l’Espagne à plat de couture.

VOUS pensez...
Quand on voit comment vous pensez...
On a des doutes !!!
Renseignez vous plutôt sur la REALITE des choses, au lieu de "penser"...

PS : Le capitalisme n'y est pour rien, c'est la mafia de Poutine issue du KGB de l'URSS, qui s'en met plein les poches au détriment de la population russe !! Haaa, nostalgie du stalinisme quand tu nous tiens...

[Jean-Louis de Toqueville]

Combien a été perdu à la chute de l'URSS à cause du capitalisme? Pareille pour l'Ukriane PIB de l’Ukraine en 1983, PIB en 2013 et en 2021 SVP.

En dépit de la guerre froide de l'après-guerre entre l'URSS et les USA et de l'assurance quasi-certaine qu'avaient les deux blocs d'une confrontation armée inéluctable, rien ne s'est passé comme envisagé.

C'est le peuple russe, aidé de façon obligée par les dirigeants de l'époque, qui a fait chuter l'URSS, pas le capitalisme, rigolo ! Bien au contraire, les citoyens des pays de l'ex-bloc soviétique n'en pouvaient plus d'être corsertés par ce régime criminel dictatorial et pourri. Leur quotidien était intenable et la chute du mur en 1989 est une révolte interne, totalement autonome du peuple est-allemand et russe, même si quelques aides et encouragements occidentaux, notamment US, ont aidé ce peuple en révolte.

En s'occidentalisant, la Russie et un peu moins certes ses ex-pays satellites se sont enrichis collectivement et ont goûté avec joie et bénéfice aux délices du capitalisme, certes de façon très inéquitable selon la position des citoyens et leur degré de qualifications et compétences.

Qui dans l'ex-URSS voudrait aujourd'hui revenir au socialisme prédateur du passé, liberticide et criminel  ? Toi qui n'a rien à foutre et payé pour ça (....), va donc faire un sondage sur la popularité de l'urssisme dans leur pays, cette bête immonde qui a broyé des millions de gens !

[Edgar de Phelps]

 Un ouvrier il demande de pas de vivre comme un milliardaire du moment qu il a une jolie petite maison une voiture à manger des soin de santer et qui peux ce faire un peu plaisir de temps en temps avec un beau voyage l année quelque petite sortie la majorité on est heureux comme ça. Faut un juste milieu où chacun peut vivre

Mais celà  est-il encore possible dans une oligarchie capitaliste ? Je crois qu'à un moment il va falloir renverser la table les ouvriers doivent prendre en main leur destinée et prendre le contrôle des usines et de toute la chaine de production sans quoi les capitalistes leur prendront tout jusqu'à leurs reins !

Ouai mais ça marche pas peut être dans le monde bisounours, mais pas dans le nôtre , c est pas pour te faire peure je suis ouvrier , tout les ouvriers sont pas gentil y en a prêt à monter sur les autre pour avoir plus , ou pour une place au-dessus de toi.  En théorie c est beau le communisme, dans la réalité c est moins beau.
L être humain reste l être humain.

[dany26]

Pour ça que je suis pour qu on paie bien les gebs et qui vivent bien de leurs travaille.

c'est le cas en France !!
amicalement

[Monsieur Trololo]

Ouai mais ça marche pas peut être dans le monde bisounours, mais pas dans le nôtre , c est pas pour te faire peure je suis ouvrier , tout les ouvriers sont pas gentil y en a prêt à monter sur les autre pour avoir plus , ou pour une place au-dessus de toi.  En théorie c est beau le communisme, dans la réalité c est moins beau.
L être humain reste l être humain.

Ah mais justement l'idée c'est pas de "monter" c'est de supprimer hiérarchie, ce que les soviétiques auxquels se réfère Revanchisti n'ont pas fait.

Sinon pour répondre aux autres qui exècrent le communisme pour ses horreurs, je souhaite leur rappeler que le capitalisme c'est lui aussi construit sur des horreurs, l'esclavage, le travail des enfants dans des conditions épouventables au 19ème. Alors OK pour dénoncer les crimes du stalinisme mais à condition uniquement que vous admettiez aussi les crimes du capitalisme largement aussi atroces. Germinal ou la case de l'oncle Tom c'était pas juste des bouquins c'était en vrai et ça continue de l'être dans certains pays capitalistes.

Et Revanchisti à raison si on considère l'aboutissement, la période Brejnev c'était pas si horrible que ça, en tout cas sûrement pas pire que Pinochet ou la dictature Argentine ou l'apartheid ou la condition des noirs dans les Etats du Sud des Etats-unis à la même époque.

PS Panda ;
Moi aussi je suis ouvrier mais de rang inférieur à toi.

[Monsieur Trololo]

Pour ça que je suis pour qu on paie bien les gebs et qui vivent bien de leurs travaille.

c'est le cas en France  !!
amicalement

C'est pas vrai !

En plus l'accès au travail est très filtré.

[Edgar de Phelps]

Ouai mais ça marche pas peut être dans le monde bisounours, mais pas dans le nôtre , c est pas pour te faire peure je suis ouvrier , tout les ouvriers sont pas gentil y en a prêt à monter sur les autre pour avoir plus , ou pour une place au-dessus de toi.  En théorie c est beau le communisme, dans la réalité c est moins beau.
L être humain reste l être humain.

Ah mais justement l'idée c'est pas de "monter" c'est de supprimer hiérarchie, ce que les soviétiques auxquels se réfère Revanchisti n'ont pas fait.

Sinon pour répondre aux autres qui exècrent le communisme pour ses horreurs, je souhaite leur rappeler que le capitalisme c'est lui aussi construit sur des horreurs, l'esclavage, le travail des enfants dans des conditions épouventables au 19ème. Alors OK pour dénoncer les crimes du stalinisme mais à condition uniquement que vous admettiez aussi les crimes du capitalisme largement aussi atroces. Germinal ou la case de l'oncle Tom c'était pas juste des bouquins c'était en vrai et ça continue de l'être dans certains pays capitalistes.

Et Revanchisti à raison si on considère l'aboutissement, la période Brejnev c'était pas si horrible que ça, en tout cas sûrement pas pire que Pinochet ou la dictature Argentine ou l'apartheid ou la condition des noirs dans les Etats du Sud des Etats-unis à la même époque.

PS Panda ;
Moi aussi je suis ouvrier mais de rang inférieur à toi.

Oui ça marche pas faut toujours une hiérarchie , c est comme une armée sans commandement ça marche pas c est le bordel et l anarchie Si demain y a pas de chef et qu on me dit tu fais ce que tu veux tu crois que je vais travailler , je passerai mes journées à la machine à café ou aussi sur un fauteuil c est normal, après faut juste trouver une bonne limite . C est pour ça que les gebs d extrême gauche sont pas crédible. Eux vivent pas dans le monde des humain , mais dans une genre de 4 eme dimension ou il propose des truc impossible. C et pour ça que partout où ils sont au pouvoir c est la ruine et la famine la misère .

[Edgar de Phelps]

L être humain il marche par la contrainte si demain on me dit bon t’a le choix tu vas travailler et tu as ton salaire ou tu reste chez toi et tu as quand même ton alaire je choisi de rester chez moi et avoir mon salaire.
C est comme ça
Après faut trouver une juste limite bien payer les gens et avoir des condition de travail de qualité, sinon ça dégoûte les gens de travailler, moi je comprends les gens qui préfère pas travailler , au final tu travaille pas on te donne 1600 ou 1800 euro par mois tu travaille on te donne la même chose desfois encore moins avec tout les emerde avec , en plus faut te farcir le patron et sa sale humeur tout la journée , pour finir on ce dit on est malade de travailler, C est le système qui a été fait pour décourager les gens. Moi je me souviens j ai déjà refuser du travaille , j avais eu mon diplôme d électricien automaticien je vais pour un boulot bon j avais pas d expérience c est vrai , on me propose un emploie je dis ok , on me dit de venir un telle jours à t elle heure je dis ok et je demande au monsieur combien je vais gagner il me dit 9 ou 10 euro de l heure , moi j ai dis non , j ai dis je travaille pas pour moins de 13 euro de l heure , alors il m’a dit vous êtes fous , personne peut demander 13 euro , après il m’a fait tout un serment à la Dany et je lui dis tu sais quoi vas chercher un polonais garde ton boulot moi je reste au chômage j avais 1300 euro au chômage j allais aller travailler pour 1000 euro, donc je comprends , ça dégoûte les gens de travailler  

[Edgar de Phelps]

Pour finir j ai eu un diplôme d électricien automaticien j ai jamais travailler dans ce domaine et j ai tout oublier de ce que j ai appris , ça m’a dégoûter avant de commencer , donc je suis rester au chômage et je me suis reformer dans un autre secteur , j ai été voire après une autre formation

[Edgar de Phelps]

Et avant ça je travaillais comme soudeur , dans des société de merde , sous payer avec des condition de boulot de merde l tu te demande comment des emploie comme ça peuvent exister, ça devrai être interdit devrai avoir plein de société interdit d exister . Pour ça que j ai décider plus jeune de me réformer, je me disais je me vois pas à 50 ans vivre comme ça à l epoque j avais 20 ans je me dis autant faire ça maintenant , plutôt qu à 50 ans travailler dans des condition comme ça . Le monde du travail est pas un monde facile.

[Monsieur Trololo]

Oui ça marche pas faut toujours une hiérarchie

C'est faux !

On fait plein de trucs sans hiérarchie

[Monsieur Trololo]

j avais 1300 euro au chômage j allais aller travailler pour 1000 euro, donc je comprends , ça dégoûte les gens de travailler  

Sauf qu'on tu étais très mal renseigné, quand tu prends un boulot avec un salaire horaire inférieur à ton chomage tu continues à percevoir ton chômage au prorata de ce que tu gagnes en travaillant pour compléter le manque à gagner.

Ainsi je me souviens quand j'étais développeur informatique je gagnais entre 1500 et 2000€, j'ai été au chomage longtemps et pour des raisons familiales j'ai pris un temps partiel comme employé polyvalent dans un KFC je gagnais alors 750€ mois et j'avais plus de 700€ de chômage.

La plupart des gens ne connaissent pas leur droits jusqu'à ce qu'arrive un jour où on leur supprime ...

[Monsieur Trololo]

Et avant ça je travaillais comme soudeur , dans des société de merde , sous payer avec des condition de boulot de merde l tu te demande comment des emploie comme ça peuvent exister, ça devrai être interdit devrai avoir plein de société interdit d exister  . Pour ça que j ai décider plus jeune de me réformer, je me disais je me vois pas à 50 ans vivre comme ça à l epoque j avais 20 ans je me dis autant faire ça maintenant , plutôt qu à 50 ans travailler dans des condition comme ça . Le monde du travail est pas un monde facile.

Moi étant plus jeune gagnais bien ma vie, j'étais développeur en Ile de France mais c'était horriblement chiant et sédentaire alors que moi j'ai besoin d'action sinon je deviens bouffi. J'ai arrêté l'informatique en 2010 pour des raison famililiales je suis retourné dans ma région natale, ou je galère comme un malade rien que pour trouver un boulot à la con. J'ai changé de métier je suis agent de nettoyage ça ne paie pas mais ça me convient pour le travail les conditions de travail (mis à part les horaires parfois trop matinaux), j'étais presque en temps plein jusqu'à l'année dernière ou une des société qui nous a repris nous a fait sauter plein d'heures au mépris de la loi. Je suis à temps partiel avec un nombre d'heures ridicule, et je courre après les remplacements qui trainent pour compléter, j'ai pu avoir du supplément jusqu'a fin aout, après retour à la case départ. A 50 ans je gagne bien moins que quand j'ai commencé de travailler. J'essaie de monter une activité en paralèle vu qu'il y a trop peu de boulot dans le coin.

[Monsieur Trololo]

Pour finir j ai eu un diplôme d électricien automaticien j ai jamais travailler dans ce domaine et j ai tout oublier de ce que j ai appris ,  ça m’a dégoûter avant de commencer , donc je suis rester au chômage et je me suis reformer dans un autre secteur , j ai été voire après une autre formation  

Bah pareil que toi ... j'étais automaticien de formation et j'ai fini par bosser comme développeur informatique souvent pour des services financiers de grandes entreprises. Aujourd'hui j'aimerais être tecos et réparer des machines électriques ironie du sort je n'ai même pas assez de droits pour remettre à jour ma formation ...

[Minos de Rhadamanthe]

Oui ça marche pas faut toujours une hiérarchie

C'est faux !

On fait plein de trucs sans hiérarchie

C'est vrai !! du jardinage, le ménage, conduire une voiture, dormir... etc...
Mais essayez donc de construire une pyramide sans hiérarchie...

[Minos de Rhadamanthe]

Bah pareil que toi ... j'étais automaticien de formation et j'ai fini par bosser comme développeur informatique souvent pour des services financiers de grandes entreprises. Aujourd'hui j'aimerais être tecos et réparer des machines électriques ironie du sort je n'ai même pas assez de droits pour remettre à jour ma formation ...

En gros, vous êtes surqualifié mais vous n'arrivez pas à trouver un boulot de serveur saisonnier...
Je connais des millions de gens comme ça... ils finissent tous au RSA... les "surqualifiés"...

Moi aussi, j'ai été formé comme astronaute, ingénieur nucléaire et trapéziste, mais j'ai besoin du contact avec la nature, alors finalement je garde des chèvres au RSA...

[Edouard de Montmonrency]

Oui ça marche pas faut toujours une hiérarchie

C'est faux !

On fait plein de trucs sans hiérarchie

C'est vrai !! du jardinage, le ménage, conduire une voiture, dormir... etc...
Mais essayez donc de construire une pyramide sans hiérarchie...

Construire une pyramide comme Khéops Khéphren ou même Mykérinos sans ouvriers ... une vie de super chef ne suffit pas. ;-)

[Edgar de Phelps]

Oui ça marche pas faut toujours une hiérarchie

C'est faux !

On fait plein de trucs sans hiérarchie

Oui des truc personnel mais pas des truc Collectif.

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