Re: Comprendre la crise en Ukraine.

par **Christianne** Mar 22 Fév - 18:54

Une analyse claire
https://www.tvlibertes.com/russie-vers-une-guerre-mondiale-jt-du-mardi-22-fevrier-2022

par **Plaristes Evariste** Mar 22 Fév - 19:56

TVlibertée avait par le passé applaudi Svoboda et le bataillon Azov, méfiez-vous.

Ils sont d'extrême droite avant d'être patriote. Ils sont là bien obligés de se détacher de la nouvelle droite pour rester crédible.. Mais bon ils ont genre 5 ans de retard.

D'ailleurs pour la criméee, les Russe louaient le port ce sont les tarés de kiev qui ont attaqué. Mais comme les mecs avaient des bases là-bas bah les mecs ont riposté et se sont installé.

par **Plaristes Evariste** Mar 22 Fév - 20:03

Par contre à 9:00 ils sont dans le futur.
Pour le moment et encore aujourd’hui la majorité des ukrainien au donbass se sentent ukrainiens. Si Kiev continue de les pourri ils pourraient devenir une nation à part ou vouloir se rattacher à la Russie.. Mais faut voir.

par **Plaristes Evariste** Mar 22 Fév - 20:07

L'analogie avec le Kosovo est bien faîtes les différences sont bien expliqué on comprends bien la stratégie du chaos des américains.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 22 Fév - 21:10

"Comprendre la crise en Ukraine."

Il y a des réserves de gaz en Ukraine.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/tensions-en-ukraine-comment-l-europe-peut-se-passer-du-gaz-russe-cet-hiver-904193.html

par archange 64 Mar 22 Fév - 21:11

Plaristes a écrit:L'analogie avec le Kosovo est bien faîtes les différences sont bien expliqué on comprends bien la stratégie du chaos des américains.

Et le chaos du tsar russe pas un mot!

par **Edouard de Montmonrency** Mar 22 Fév - 21:15

... Sur fond de gaz, il y a en plus un mur idéologique entre l'Ouest - Otan (démocratique jadis, oligarchique maintenant) et l'Est (communiste).
Dans ce contexte, logique que ça fasse des étincelles.

par archange 64 Mar 22 Fév - 22:50

Bon simple il me semble Poutine a toujours voulu envahir. Point barre.

Aucune excuse . Demain ceux qui ne voient que de petites provinces uKrainiène annexées (car c'est bien de cela comme pour la Crimée) diront quoi quand il prendra toute l'Ukraine et s'interessera aux Etats limitrophes.
Ce jour là on aura une approche bien plus amicale vis à vis de l'Otan,des Etats Unis.

Car la propagande Poutine ça marche auprès des russes et russophones . Ce soir sur TF1 une pro russe est contente d'avoir la protection de la Russie qui dispose dit elle fièrement de la 1ère armée au monde .C'est la douce musique poutiniène qui fait fi de la réalité.

Au moins ce qui est clair c'est que maintenant Poutine c'est mis définitivement hors de la communauté européenne. Pire pour lui
En Suède et en Finlande, le débat sur une adhésion à l’OTAN connaît un nouvel élan
Dans les deux pays nordiques, non-membres de l’OTAN, les menaces de Moscou et la crise ukrainienne ont réveillé des discussions sur la nécessité, notamment, de garder une « option » d’adhésion à l’Alliance nord-atlantique.(Le monde Publié le 12 janvier 2022 )
La Russie pourrait de fait être un peu plus en tenaille avec l'entrée de ces pays nordiques dans l'Otan.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 22 Fév - 23:19

archange 64 a écrit:... Ce soir sur TF1 une pro russe est contente d'avoir la protection de la Russie qui dispose dit elle fièrement de la 1ère armée au monde .C'est la douce musique poutiniène qui fait fi de la réalité....

Elle dit ça parce qu'elle sait que la Chine est aussi derrière la Russie.

par **Vladimir de Volog** Mar 22 Fév - 23:48

Suivisme atlantiste
Plus étonnant encore : quand Russes et Américains reprennent langue sur les questions stratégiques, avec la prolongation pour cinq ans du traité de réduction des armes nucléaires New Start, suivie du sommet Biden-Poutine de juin 2021, l’Union européenne, loin de pousser dans le sens d’une détente avec Moscou, rejette le principe d’une rencontre avec le président russe. Pour la Pologne, qui a torpillé avec d’autres cette initiative, « cela [aurait valorisé] le président Vladimir Poutine au lieu de punir une politique agressive (6) ». Ce refus du dialogue tranche avec l’attitude des Européens à l’égard de l’autre grand voisin de l’Union européenne qu’est la Turquie : en dépit de son activisme militaire (occupation du nord de Chypre et d’une partie du territoire syrien, envoi de troupes en Irak, en Libye et dans le Caucase), le régime autoritaire de M. Recep Tayyip Erdoğan, par ailleurs allié de Kiev, n’est l’objet d’aucune sanction. Dans le cas de la Russie, au contraire, les Européens n’ont d’autre politique que de menacer régulièrement d’un nouveau train de mesures restrictives, en fonction des agissements du Kremlin. Quant à l’Ukraine, ils en sont réduits à répéter la doxa otanienne de la porte ouverte, alors même que les grandes capitales européennes, Paris et Berlin en tête, ont fait part de leur opposition dans le passé et qu’elles n’ont, au fond, aucune intention d’intégrer l’Ukraine à leur alliance militaire.

La crise dans les relations russo-occidentales démontre que la sécurité du continent européen ne peut être assurée sans — et a fortiori contre — la Russie. Washington s’emploie au contraire à favoriser cette exclusion puisqu’elle renforce l’hégémonie américaine en Europe. De leur côté, les Européens de l’Ouest, au premier rang desquels la France, ont manqué de vision et de courage politique pour bloquer les initiatives les plus provocatrices de Washington et proposer un cadre institutionnel inclusif permettant d’éviter la réapparition de lignes de fracture sur le continent. Résultat de ce suivisme atlantiste, Français et Européens sont malmenés par les États-Unis. Le retrait non concerté d’Afghanistan comme la mise en place d’une alliance militaire dans le Pacifique sans l’aval de Paris sont les derniers épisodes en date de cette désinvolture. Les Européens observent désormais en spectateurs les tractations russo-américaines sur la sécurité du Vieux Continent, sur fond de menaces de guerre en Ukraine.

*

David Teurtrie

par **Vladimir de Volog** Mar 22 Fév - 23:49

Plaristes a écrit:L'analogie avec le Kosovo est bien faîtes les différences sont bien expliqué on comprends bien la stratégie du chaos des américains.

Mais de ça les pro-alignés n'en disent mot.

par archange 64 Mer 23 Fév - 0:50

blablabla-le-couplet a écrit:
archange 64 a écrit:... Ce soir sur TF1 une pro russe est contente d'avoir la protection de la Russie qui dispose dit elle fièrement de la 1ère armée au monde .C'est la douce musique poutiniène qui fait fi de la réalité....

Elle dit ça parce qu'elle sait que la Chine est aussi derrière la Russie.

Je crois même la Corée du nord.
Comment la Russie 1ere armée au monde a besoin de la Chine il y a de l'enfumage non?
A la voir soulagée en disant cela pas sur qu'elle pensait à cela.

par archange 64 Mer 23 Fév - 0:58

Dois je en conclure qu'au vu de certaines réponses que Poutine il a tout bon et gentil et les occidentaux et américains ont tout faux et vilains canards.
Hum çà sent le désir de se réfugier dans le non alignement qui est au programme de ....
Faut choisir son camp et assumer sa mise à l'écart des nations européennes.
L'agresseur il est russe point final!

par **Edouard de Montmonrency** Mer 23 Fév - 1:23

archange 64 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
archange 64 a écrit:... Ce soir sur TF1 une pro russe est contente d'avoir la protection de la Russie qui dispose dit elle fièrement de la 1ère armée au monde .C'est la douce musique poutiniène qui fait fi de la réalité....

Elle dit ça parce qu'elle sait que la Chine est aussi derrière la Russie.

Je crois même la Corée du nord.
Comment la Russie 1ere armée au monde a besoin de la Chine il y a de l'enfumage non?
A la voir soulagée en disant cela pas sur qu'elle pensait à cela.

En temps de guerre ou pré-guerre, la désinformation c'est la règle. (de tous les cotés)

par **Jeannot Lapin** Jeu 24 Fév - 12:54

don Salluste a écrit:Cette guerre ne nous concerne pas . Que ceux qui ont envie de suivre l'OTAN et l'UE pour mourir pour Kiev , le fassent et ne viennent pas nous emmerder .

On peut aller loin comme ça.
C'est à côté de chez nous, un pays de culture proche, avec des problèmes de plus en plus convergents avec nous depuis la fin de l'URSS.
Pour ce qui est de la population, ils se tirent en partie des Varègues. Les Varègues, ce sont les normands partis à l'Est, en d'autres termes les cousins ethniques de nos normands à nous.
Les russes par contre, ces slavo-mongoles, n'ont rien à fiche en Europe. Ils en étaient partis. Il faut savoir tenir nos frontières contre ces gens là, et pas aller pleurer auprès des USA qu'ils viennent faire quelque chose pour nous.

par **Jeannot Lapin** Jeu 24 Fév - 12:56

blablabla-le-couplet a écrit:
don Salluste a écrit:Cette guerre ne nous concerne pas . Que ceux qui ont envie de suivre l'OTAN et l'UE pour mourir pour Kiev , le fassent et ne viennent pas nous emmerder .

Exactement, on ferait mieux de comprendre déjà la crise qu'il y a en France.

La crise qu'il y a en France, c'est qu'on fout plus rien. Une bonne occasion pour se remettre au boulot c'est de se réarmer avec NOTRE armement, réinstaurer le services militaire, redevenir sérieux.

par **Jeannot Lapin** Jeu 24 Fév - 13:09

don Salluste a écrit:Quand on voit la longueur de la table qui sépare Poutine et Macron , on sent tout le mépris que Poutine éprouve envers celui qui nous sert de président pour encore deux mois .
C'est pitoyable, ce mec nous fout la honte .

Mouais, mais voilà le problème :

- Zemmour veut qu'on chouchoute les russes (du moins c'était le cas jusqu'à hier).
- Marine Le Pen a un discours de façade contre Poutine, mais a mis ses comptes dans une banque russe.
- Valérie Pécresse souligne le lien fort qu'elle a avec la Russie (elle a passé deux années de suite son été en compagnie des jeunesses communistes à Yalta du temps du régime stalinien soviétique).
- Macron a opté pour annuler les recherches et développement et nouveaux équipements militaires décidés sous Hollande, qui avait lui-même revu à la baisse ceux décidés par Sarkozy, qui lui même avait repoussés ceux décidés par Chirac.

Aujourd'hui grâce à Macron, on est en position d'infériorité militaire face à l'Algérie en Méditerranée. En cas de bataille navale on perd à tous les coups, et l'Algérie est un allié de la Russie, qui l'équipe aujourd'hui en moyens modernes, et négocie avec les USA une place prépondérante avec les USA en Méditerranée. Ca ne rigole pas avec notre dégringolade militaire. l'Italie et l'Espagne sont en train de prendre la mesure du problème français en essayant de commander du matos américain.
Vous suivez le problème : la protection de la Méditerranée va se négocier entre l'Espagne l'Italie et l'Algérie... sous les supervision US, alors que c'est nous qui assumions tout.

- La liste des désinvestissements militaires sous Macron est interminable. Je sais pas si en un quinquennat avec des grands efforts, c'est rattrapable. D'autant plus qu'il a annulé pas mal de moyens industriels militaires qui vont nous obliger bientôt à commander nos missiles aux USA comme le font les britanniques.

par **Jeannot Lapin** Jeu 24 Fév - 13:14

blablabla-le-couplet a écrit:
Plaristes a écrit:Sans doute qu'à l'époque du maidan il devait soutenir le mouvement d'apparence estudiantine, contre la dictature Russe.... Tu verra une fois qu'il aura niqué notre nucléaire civil et militaire et qu'on sera à poil il admettra que c'était une connerie. Et que pour mener une vraie politique souveraine et non alignée fallait garder tout ça et retourner au franc !

Pour être un pays respecté, il faut le "hard power" mais aussi et surtout de nos jours le "soft power" (une souveraineté économique et financière souveraine).

C'est bien mais on n'a plus aucun des deux... et le plus facile serait une effort du côté du hard power, bénéfique pour notre puissance et notre économie industrielle.

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 24 Fév - 13:22

Jeannot Lapin a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Plaristes a écrit:Sans doute qu'à l'époque du maidan il devait soutenir le mouvement d'apparence estudiantine, contre la dictature Russe.... Tu verra une fois qu'il aura niqué notre nucléaire civil et militaire et qu'on sera à poil il admettra que c'était une connerie. Et que pour mener une vraie politique souveraine et non alignée fallait garder tout ça et retourner au franc !

Pour être un pays respecté, il faut le "hard power" mais aussi et surtout de nos jours le "soft power" (une souveraineté économique et financière souveraine).
C'est bien mais on n'a plus aucun des deux... et le plus facile serait une effort du côté du hard power, bénéfique pour notre puissance et notre économie industrielle.

Ben oui, l'union UE a fait notre faiblesse (et non la force pour nous) ... il faut vite quitter ce machin (qui ne profite qu'aux oligarques).
Mieux vaut etre seul que mal accompagné. Il nous faut notre independance day aussi.

par **Jeannot Lapin** Jeu 24 Fév - 13:22

omega95 a écrit:Je pense qu'on ne sait pas tout sur cette affaire...
N'oublions JAMAIS que nos propres gouvernements nous cachent en permanence ou nous voilent les vérités de ce monde en fonction de la manière dont ils veulent que nous les soutenions...

Pour mémoire, Mitterrand était un président terroriste et il a une bibliothèque à son nom dans le pays des Droits de l'Homme...

Il y a pas grand chose à cacher là. C'est en direct.
il y a des limites au conspirationisme.

Les grands gagnants dans l'histoire : les USA et la Russie, comme après la 2e guerre mondiale. les perdants : l'Europe et les Ukrainiens. C'est ce que coûte de ne pas être armés.
Il faut bien comprendre que tout ça sert de leçons aux autres pays du monde. La Chine va s'assoir sur nous jusqu'en Méditerranée, les autres pays n'auront plus aucune confiance en nous pour les soutenir. la Russie de Poutine est un piteux adversaire, qu'on laisse faire.
On démontre qu'on est des pétochards, des incapables et des faibles de peu de confiance.

par **Jeannot Lapin** Jeu 24 Fév - 13:24

blablabla-le-couplet a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Plaristes a écrit:Sans doute qu'à l'époque du maidan il devait soutenir le mouvement d'apparence estudiantine, contre la dictature Russe.... Tu verra une fois qu'il aura niqué notre nucléaire civil et militaire et qu'on sera à poil il admettra que c'était une connerie. Et que pour mener une vraie politique souveraine et non alignée fallait garder tout ça et retourner au franc !

Pour être un pays respecté, il faut le "hard power" mais aussi et surtout de nos jours le "soft power" (une souveraineté économique et financière souveraine).
C'est bien mais on n'a plus aucun des deux... et le plus facile serait une effort du côté du hard power, bénéfique pour notre puissance et notre économie industrielle.

Ben oui, l'union UE a fait notre faiblesse (et non la force pour nous) ... il faut vite quitter ce machin.
Mieux vaut etre seul que mal accompagné. Il nous faut notre independance day aussi.

Mais pourquoi est-ce qu'on s'endette à hauteur de 120% du PIB pour courrir après les Allemands pour qu'ils nous accordent des faveurs ? Ca aurait pu être l'inverse. C'est ce que coûte le social innefficace en France. la sécu, les retraites à 60, ça coûte les impôts les plus forts du monde, la désindustrialisation et la baisse des investissement militaires.

par Invité Jeu 24 Fév - 13:28

https://youtu.be/H2kaQA0fFGw

Poutine fait partie du système mondialiste et est citoyen d’honneur de la City

par Invité Jeu 24 Fév - 13:53

Trump le milliardaire qui apporte son soutien à Poutine citoyen d'honneur de la City

C'est tout à fait logique

Dans un contexte de recrudescence des tensions entre la Russie et l Ukraine, le leader ukrainien a établi des parallèles entre sa nation et le peuple feuj lors d un événement organisé par la communauté castorette du pays à Kiev.

< Nous savons ce que c est de ne pas avoir notre propre État. Nous savons ce que cela signifie de défendre un État, une terre, les armes à la main et au prix de nos vies >, a commenté le président Volodymyr Zelensky, qui est feuj pendant un discours qui a été prononcé mercredi.

https://fr.timesofisrael.com/evoquant-le-conflit-avec-la-russie-zelensky-compare-lukraine-et-le-peuple-castor/

par Invité Jeu 24 Fév - 14:00

Le Point

Après le triomphe électoral du comédien Volodymyr Zelensky, l'Ukraine va etre dirigée par un président ju if

Après son investiture prévue d'ici début juin, il rejoindra au sommet de l'Etat le Premier ministre Volodymyr Groisman, lui aussi agé de 41 ans et ju..if, qui reste en poste en attendant les législatives prévues en octobre.

par Invité Jeu 24 Fév - 14:05

Zelensky président, la revanche feujs d'Ukraine

Conférence de François Margolin
réalisateur (Salafistes), producteur et scénariste

tenue le Lundi 23 septembre
au FARBAND

Son score est historique, tout comme l’a été sa campagne. Avec 73,23 % des voix, Volodymyr Zelensky, comédien humoriste de 41 ans, est devenu le sixième président de l’Ukraine depuis l’indépendance, en 1991.

Quelques jours avant son élection. François Margolin, en compagnie de Bernard-Henri Levy, a rencontré à Kiev le nouveau président -feuj- ukrainien

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