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islamo-gauchisme ?

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Message par Frère Barnabé Mer 24 Mar - 0:47

Francis XV a écrit:Moi ce que je vois c'est qu'on fait plein de buisness avec des pays genre Quatar Arabie Saoudite, qu'on leur vend des armes, qu'on les laisse investir un paquet de pognon chez nous  alors que ce sont des nids d'islamistes qui soutiennent la diffusion d'un Islam radical dans tout le monde musulman.

Et le pire  c'est  la Turquie d'Erdogan, a qui on sous-traité la gestion des flux de migrants, et avec qui l'ensemble de UE fait plein de buisness. Quand on a ce genre de politique à l'international faut pas venir s'étonner de ce qui aarrive ensuite et c'est pas la peine de venir s'en prendre à la pauvre migrante qui ne faisait que fuir la guerre ou la misère dans son pays ...
tout à fait , mais combien respectent le pays d'accueil , et qui ne disent pas ici c'est chez nous ,bref ce comportent en locataire , combien disent qu'ils sont français(e)s que sur les papiers et de vouloir niker la france???
et est ce que l'islam est compatible avec la laicité européenne et judéo chrétienne , la parité homme femme est t'elle respecté dans l'islam et le coran , et savoir si soumission (islam) est laique ???
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Message par JPP Mer 24 Mar - 10:15

Autant la religion ANCESTRALE pratiquée par les croyants Musulmans du monde entier, y compris en FRANCE, est tout à fait respectable, autant cet "Islamisme" pur et dur, évolution dangereuse de cette profession de foi ancestrale EST DANGEREUX POUR NOUS TOUS, essentiellement par ce prosélytisme acharné auprès de tous les " malheureux Musulmans laissés pour compte par la société" mais AUSSI et SURTOUT par son RACCOLAGE chez tous les FOUS d'un DIEU dont la PAROLE MAJEURE RESTE EVANGELISATION PAR LA FORCE ET MÊME LE CRIME !!!...
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Message par Plaristes Evariste Mer 24 Mar - 10:58

Le sunnisme n'a pas de clergé officelement, mais il ya des intelelctuels et eprsonens influences des universités Islamiques voir Islamistes, avec des courants, et ces université ont des mécènes...
C'est ainsi que les classe sociales supérieure peuvent manipuler à l'international dans le monde Sunnite la religion, si tu regardes les Imams Islamistes que la France laisse s'implanter pour faire plaisir à l'oncle Sam, ils reçoivent des chèques du Qatar et de l’Arabie Saoudite voir même des émirat Arabes unis.

Sans parler de la concurrence Turque.

L'Islam religion ancestrale avait su s'assagir avec le temps se modérer, il disparaît.

Ceci dit l'Islamisme Chiite m'a l'air moins dangereux les Chiites font des dégâts mais ils restent dans leur coin. Ils viennent même nous aider pour foutre des tatanes aux Djihadistes Sunnites de Daesh et d'Al Qaida.
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Message par Frère Barnabé Mer 24 Mar - 11:06

Plaristes a écrit:Le sunnisme n'a pas de clergé officelement, mais il ya des intelelctuels et eprsonens influences des universités Islamiques voir Islamistes, avec des courants, et ces université ont des mécènes...
C'est ainsi que les classe sociales supérieure peuvent manipuler à l'international dans le monde Sunnite la religion, si tu regardes les Imams Islamistes que la France laisse s'implanter pour faire plaisir à l'oncle Sam, ils reçoivent des chèques du Qatar et de l’Arabie Saoudite voir même des émirat Arabes unis.

Sans parler de la concurrence Turque.

L'Islam religion ancestrale avait su s'assagir avec le temps se modérer, il disparaît.

Ceci dit l'Islamisme Chiite m'a l'air moins dangereux les Chiites font des dégâts mais ils restent dans leur coin. Ils viennent même nous aider pour foutre des tatanes aux Djihadistes Sunnites de Daesh et d'Al Qaida.

il y a un sérieux dilemme , ceux de l'europe(continent laique) qui partent combattre les régimes de l'Irak et de Syrie qui sont des régimes laique pour les faire devenir islamiste radicaux !!!
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Message par Francis XV Mer 24 Mar - 11:21

aPOTRE a écrit:
tout à fait , mais combien respectent le pays d'accueil

Soyons objectifs ça reste quand même la majorité.

Alors OK il y a certains quartiers où les islamistes ont triomphé, mais c'est surtout parcequ'ils ont été "abandonnés" (Les quartiers) par l'état ou les municipalités, pas de service public, et les quelques assos qui font des choses utiles pour les gens ont été gangrenés par des islamistes.

Comment on fait pour garder les mômes le mercredi après-midi si la municipalité ne propose rien, et que seule une asso piloté par des frères musulmans propose des activités pour les gosses ...

Si l'Islamisme  progresse si facilement c'est principalement parceque la nature à horreur du vide, vide laissé par l'Etat et les assos laïques ...

aPOTRE a écrit:
et est ce que l'islam est compatible avec la laicité européenne et judéo chrétienne , la parité homme femme est t'elle respecté  dans l'islam et le  coran , et savoir si soumission (islam) est laique ???

Je pense qu'il est possible de trouver un terrain d'entente entre personnes de bonne volonté dans les 2 camps et de faire un syncrétisme qui soit compatible avec les valeurs de la république. Evidement c'est un vrai boulot, faut réunir des imams, des philosophes, des juriste pour faire une nouvelle exégèse du Coran compatible avec les lumières. Et le fonctionnement du conseil du culte musulman est sans doute à revoir.
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Message par Frère Barnabé Mer 24 Mar - 11:29

aPOTRE a écrit:
et est ce que l'islam est compatible avec la laicité européenne et judéo chrétienne , la parité homme femme est t'elle respecté  dans l'islam et le  coran , et savoir si soumission (islam) est laique ???

Je pense qu'il est possible de trouver un terrain d'entente entre personnes de bonne volonté dans les 2 camps et de faire un syncrétisme qui soit compatible avec les valeurs de la république. Evidement c'est un vrai boulot, faut réunir des imams, des philosophes, des juriste pour faire une nouvelle exégèse du Coran compatible avec les lumières. Et le fonctionnement du conseil du culte musulman est sans doute à revoir.[/quote]



selon les imams et autres  , le coran ne peut être modifié , ni gommer certains passages ce trouvant dedans qui nuisent à la laicité , car selon eux écrit par la main de dieu !et donc sont menotté et pieds lié au coran !


Dernière édition par aPOTRE le Mer 24 Mar - 11:34, édité 1 fois
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Message par Plaristes Evariste Mer 24 Mar - 11:31

Le Hamas s'érige juste en parti politique qui donne la soupe populaire.
Pour les impérialistes de l'alliance atlantique c'est un présence tout aussi indésirables que ces états laïques.

Je vous ait déjà expliqué mon raisonnement, les Chiites étant persécutés pas les dictatures sunnites du golf et autre pays soutenus par les gros fouteurs de merde et maître de l'ingérence que sont les pays de l'OTAN.
Ces premier tirent leur légitimé de la lutter anti-impérialiste, s'ils la remporte ils n'auront plus d'ennemi autre que eux-même et leur pouvoir s'épuisera. Les Chiites ne construisent pas de califat.

Pas que je ne soutiens pas les chrétiens de régions, déportés par les Kurdes soutenus pas Israël et les idiots utiles du Rojava manipulés par l'OTAN.
Mais ces derniers collaborent avec les régimes laïques qu'ils trouvent comme seul refuge fiable et restent une minorité.

Et quand ils se constituent en parti soit ça donne des truques comme Yusuf Salman Yusuf qui se sont fait latté la gueule par ce petit Tyran qu'était Sadam Hussein (mis en place par les anglais et amerloques), certes on s'est allié avec lui quand il a été la victime de ses anciens alliés. Mais quand même on se souviens de qui l'a mit en pale et pourquoi.

Soit les chrétiens se constituent en Phalange fasciste comme au Liban, et ça c'est nom, vous faîtes le choix du mal et renier le christ quand vous faîtes ça n'en déplaise à merlu !


Dans l’Afrique du nord il y a l'éthioppie et l’Égypte, avec la Somalie qui ont des communautés coptes solides.
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Message par Plaristes Evariste Mer 24 Mar - 11:35

aPOTRE a écrit: selon les imams et autres , le coran ne peut être modifié ni évoluer , ni gommer certains passages ce trouvant dedans qui nuisent à la laicité , car selon eux écrit par la main de dieu !et donc sont menotté et pieds lié au coran !

Selon les intégristes, mais on déjà vu des Imams dire au Caire pas la même chose qu'ils disaient en perse !

Car pas la même situation.

Dans la bible on a concept Similaire "Oui moïse à dit ça car vos cœurs étaient endurcis"


De plus souvent les intégristes dont vous parlez sont des sunnites, pour rendre le Coran flexible à la volonté des califs ils sont très fort vous remarquerez le grossier deux poids deux mesures !
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Message par Frère Barnabé Mer 24 Mar - 11:47

Plaristes a écrit:
aPOTRE a écrit: selon les imams et autres  , le coran ne peut être modifié ni évoluer , ni gommer certains passages ce trouvant dedans qui nuisent à la laicité , car selon eux écrit par la main de dieu !et donc sont menotté et pieds lié au coran !

Selon les intégristes, mais on déjà vu des Imams dire au Caire pas la même chose qu'ils disaient en perse !

Car pas la même situation.

Dans la bible on a concept Similaire "Oui moïse à dit ça car vos cœurs étaient endurcis"


De plus souvent les intégristes dont vous parlez sont des sunnites, pour rendre le Coran flexible à la volonté des califs ils sont très fort vous remarquerez le grossier deux poids deux mesures !
deux poids ,deux mesures me fait penser à taqiya !!!
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Message par Francis XV Mer 24 Mar - 11:57

aPOTRE a écrit:
selon les imams et autres

Tout les Imams et autres ne disent pas ça

aPOTRE a écrit:
le coran ne peut être modifié

Mais il peut-être interprêté de plusieurs manières !
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Message par Frère Barnabé Mer 24 Mar - 12:01

La Taqiyya et les règles de la guerre islamique
par Raymond Ibrahim

L'islam doit apparaître aux non-musulmans comme une religion bien paradoxale. D'un côté, on ne cesse de la présenter comme la religion de la paix et, de l'autre, ses membres sont responsables de la majorité des actes terroristes dans le monde. Les apologistes de l'islam soulignent que cette foi se fonde sur une grande exigence éthique. Les autres constatent qu'il s'agit d'une religion légaliste. La dualité des critères de vérité et de fausseté dans l'islam révèle une nature paradoxale : car si le Coran est contre les croyants qui trompent d'autres croyants (en vertu du fait que « Allah ne guide pas celui qui est outrancier et menteur » (1), la tromperie aux dépens des non-musulmans, généralement appelée, en arabe, taqiyya, reçoit également l'approbation coranique et fait partie des actes légalement permis aux musulmans.

La tromperie musulmane peut être considérée comme un moyen, qui manque, certes, de noblesse, au service de la fin glorieuse que constitue l'hégémonie islamique de la chariah, considérée comme favorable aux musulmans et aux non-musulmans. En ce sens, il s'agit d'un mensonge altruiste, ce qui est autorisé. L'imam Mahmoud al-Masri a récemment donné en exemple une histoire où un musulman raconte un mensonge à un Juif pour le forcer à la conversion, et dont il parle comme d'une « magnifique tromperie ».

La taqiyya a deux utilisations principales. La plus connue consiste à masquer ses convictions religieuses par crainte de persécutions. Il s'agit là de pratiques historiques de la taqiyya au sein de la communauté chiite, dans tous les cas où leurs rivaux sunnites étaient plus nombreux et constituaient une menace. Inversement, les sunnites, loin d'être persécutés, ont toujours pratiqué quand c'était possible une forme de taqiyya au service du djihad contre les incroyants, faisant de la taqiyya une pratique non plus seulement de dissimulation, mais de tromperie active. En fait, le mensonge, qui a, dans l'islam, un fondement doctrinal, est souvent présenté comme égal, et parfois supérieur, aux autres vertus guerrières que sont le courage, la détermination, ou le sacrifice.

On pourra se demander comment il se fait que les musulmans soient à la fois exhortés à la sincérité et encouragés à la tromperie, et que cette dernière soit non seulement dominante mais bénéficie aussi de l'approbation divine.

Qu'est-ce au juste que la taqiyya? Comment les théologiens, ainsi que ceux qui en font usage, la justifient-ils ? Comment s'inscrit-elle dans l'éthique islamique, notamment dans son rapport avec les non-musulmans ? Et, plus précisément, quelles sont les implications de la taqiyya pour toutes les relations entre musulmans et non-musulmans ?

La doctrine de la Taqiyya
Selon la charia, c'est-à-dire l'ensemble des règles qui définissent le comportement d'un musulman dans toutes les circonstances de la vie, la tromperie est non seulement permise dans certaines circonstances mais peut être considérée comme obligatoire. Contrairement à la tradition chrétienne primitive, les musulmans contraints de choisir entre reniement de l'islam et persécution avaient la permission de mentir et de feindre l'apostasie. D'autres juristes ont décrété que les musulmans étaient obligés de mentir afin de se préserver (2), en se fondant sur les versets coraniques qui interdisent aux musulmans de concourir à leur propre mort (3).

Telle est la définition classique de la taqiyya. Construit sur un mot arabe connotant la crainte, le terme de taqiyya passe (notamment auprès des chercheurs occidentaux) pour une stratégie à laquelle on peut avoir recours en cas de persécution religieuse, ainsi que les groupes minoritaires chiites l'ont fait quand ils vivaient au sein de majorité sunnites hostiles (4). La taqiyya a ainsi permis fréquemment aux chiites de masquer leur appartenance religieuse face aux sunnites, non seulement en remisant leurs convictions religieuses à la clandestinité, mais en priant et en se comportant comme des sunnites.

Cependant, l'un des rares ouvrages consacrés à ce sujet, At-Taqiyya fi'l-Islam (« De la dissimulation dans l'islam ») dit clairement que la taqiyya ne se limite pas à la dissimulation par crainte de persécutions. Son auteur, Sami Mukaram, ancien professeur d'études islamiques à l'niversité américaine de Beyrouth, qui a écrit environ vingt-cinq ouvrages sur l'islam, démontre clairement la variété des applications de la taqiyya :

« La taqiyya est d'une importance fondamentale dans l'islam. Pratiquement toutes les factions islamiques la reconnaissent et la pratiquent (…) On peut même dire que la pratique de la taqiyya fait partie de la norme de l'islam, et que les rares factions qui ne la pratiquent pas sont justement en dehors de la norme musulmane. La taqiyya est dominante dans la politique islamique, en particulier durant la période moderne » (5).

La taqiyya n'est donc pas, comme on le suppose souvent, un phénomène exclusivement chiite. Bien sûr, en tant que minorité dispersée au sein de communautés sunnites ennemies, les chiites ont historiquement plus de raisons de pratiquer la dissimulation. Inversement, l'islam sunnite ayant rapidement dominé de vastes empires, de l'Espagne à la Chine, ses membres ne devaient rien à personne et n'eurent pas à faire allégeance à d'autres, ni à se cacher face à des incroyants infidèles (l'Espagne et le Portugal de la Reconquista sont les rares exceptions où les sunnites ont dissimulé leur identité religieuse (6)). Ironiquement, les sunnites qui vivent en Occident se trouvent désormais dans la situation qui était celle des chiites, puisqu'ils vivent comme une minorité encerclée par ses ennemis traditionnels, les chrétiens infidèles. Ces derniers, à la différence des chrétiens de la Reconquista, se comportent rarement en adéquation avec cette inimitié historique, et la reconnaissent encore moins. En fait, les sunnites se retrouvent dans les circonstances générales qui ont fait de la taqiyya un élément important du chiisme mais sans risquer la menace physique qui en avait été initialement la source.

Les formulations de la taqiyya
Le verset 3:28 du Coran est souvent considéré comme le premier qui admet la tromperie envers les non-musulmans :

« Que les croyants ne prennent pas pour alliés des infidèles au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux » (7).

Muhammad ibn Jarir at-Tabari (mort en 923), auteur d'un commentaire du Coran, qui fait autorité, explique ainsi le verset 3:28 :

« Si vous [les musulmans] êtes sous l'autorité de non-musulmans et craignez pour vous-mêmes, conduisez-vous avec une apparence de loyauté envers eux, par la parole, tout en conservant votre hostilité à leur égard par devers vous (…) [sachez que] Allah a interdit aux croyants de se montrer amical ou intime avec les infidèles, sauf si les infidèles les dominent. Dans ce cas précis, qu'ils se comportent amicalement avec eux tout en préservant leur religion » (8).

Toujours à propos de ce verset du Coran, Ibn Kathir (mort en 1373), qui est une autre grande autorité coranique, écrit :

« Quel que soit le lieu ou le moment, quiconque craint des tourments [venant de non-musulmans] peut se protéger en donnant le change ».

Il en veut pour preuve une citation d'Abu Darda, proche compagnon de Mahomet, enjoignant d'« arborer un large sourire face à certaines personnes tandis que notre cœur les maudit ». Un autre compagnon, connu sous le nom d'Al-Hasan, a dit que « la pratique de la taqiyya est acceptable jusqu'au jour du jugement » (c'est-à-dire jusqu'à la fin des temps) (9).

D'autres savants importants, comme Abu 'Abdullah al-Qurtubi (1214-73) et Muhyi 'd-Din ibn al-Arabi (1165-1240), ont étendu la taqiyya jusqu'à l'appliquer à de nombreuses actions. En d'autres termes, les musulmans peuvent se conduire comme des infidèles ou même pire, par exemple en se prosternant et en adorant des idoles et des croix, en portant de faux témoignages, ou même en montrant les faiblesses d'autres musulmans à l'ennemi infidèle — tout est permis sauf tuer un autre musulman :

« la taqiyya, même si elle est pratiquée sans contrainte, ne mène pas à un statut d'infidèle, même si elle peut mener à des péchés méritant le feu de l'enfer » (10).

La tromperie dans les exploits guerriers de Mahomet
Mahomet — qui constitue [pour le musulman] l'exemple de l'être humain parfait, dont la conduite doit être imitée dans les moindres détails — avait une conception pragmatique du mensonge. Il est notamment bien connu qu'il permettait de mentir dans trois situations : pour réconcilier entre deux parties, ou plus, qui sont en conflit, pour calmer sa femme, et à la guerre (11). Selon un manuel de droit arabe consacré au djihad tel qu'il est défini par les quatre écoles du droit islamique,

« les ulémas [savants] considèrent que la tromperie en temps de guerre est légitime (…) la tromperie est une forme de l'art de la guerre » (12).

De plus, selon Mukaram, cette tromperie est classée comme taqiyya:

« la taqiyya servant à duper l'ennemi est permise » (13).

Plusieurs ulémas estiment que la tromperie fait partie intégrante de l'art de la guerre. Ibn al-'Arabi déclare, par exemple :

« dans les hadiths [citations et actions de Mahomet], le mensonge en temps de guerre est bien attesté. En fait, le mensonge est davantage souligné que l'obligation de courage ».

Ibn al-Munir (mort en 1333) écrit :

« La guerre est tromperie, la guerre la plus parfaite qu'un saint guerrier puisse faire est une guerre de tromperie et non de confrontation, car la confrontation comporte des risques, tandis que l'on peut obtenir la victoire par traîtrise et sans risque pour soi ».

Quant à Ibn Hajar (mort en 1448), il conseille aux musulmans d'adopter

« une attitude très prudente dans la guerre, tout en se lamentant [publiquement] et en portant le deuil de manière à tromper les infidèles » (14).

Cette conception musulmane de la guerre comme tromperie renvoie à la bataille du Fossé (627), qui opposa Mahomet et ses disciples à plusieurs tribus non musulmanes, connues sous le nom de Al-Ahzab. Parmi ces derniers, Na'im ibn Mas'ud se rendit dans le camp musulman et se convertit à l'islam. Quand Mahomet s'aperçut que les Ahzab n'étaient pas au courant de la conversion de Mas'ud, il lui conseilla de retourner auprès d'eux et de les décider à lever le siège. C'est à cette occasion que Mahomet est censé avoir émis l'adage célèbre, « car la guerre est tromperie ». Mas'ud retourna auprès des Ahzab sans qu'ils sachent qu'il avait changé de camp et, de son côté, il donna des informations fausses à ses anciens amis et alliés. Il s'efforça également de générer des querelles entre les différentes tribus jusqu'à ce que, pleines de méfiance les unes envers les autres, elles finissent par se séparer et lever le siège, sauvant ainsi les musulmans de la destruction dans cette période encore embryonnaire [de l'islam] (15).

Plus récemment, des complices de l'attentat du 11-Septembre, tel Khalid Sheikh Muhammad, ont invoqué, dans leur défense, comme raison de leur rôle dans la conspiration, l'argument du prophète selon lequel « la guerre est tromperie ».

On trouve une autre expression encore plus puissante de la légitimité qu'il y a à tromper des infidèles, dans l'anecdote suivante. Un poète, Ka'b ibn Ashraf, avait offensé Mahomet, lequel s'était exclamé « Qui tuera cet homme qui a blessé Allah et son prophète ? ». Un jeune musulman nommé Muhammad ibn Maslama s'était porté volontaire, à condition que pour s'approcher de Ka'b afin de l'assassiner, il ait la permission de lui mentir. Mahomet lui donna son accord. Ibn Maslama alla voir Ka'b et commença à dire du mal de l'islam et de Mahomet. Il continua ainsi jusqu'à ce que ses paroles soient assez convaincantes pour que Ka'b se fie à lui. Ibn Maslama ne tarda pas alors à se présenter avec un autre musulman et à tuer Ka'b qui ne se méfiait plus (16).

Mahomet a pris d'autres positions qui font de la tromperie une action positive, comme lorsqu'il dit :

« Allah m'a commandé de parler de façon équivoque parmi les peuples, au même titre qu'il m'a commandé d'édicter des obligations [religieuses] » ;

ou encore :

« J'ai été envoyé dans des conditions impénétrables »,

et

« celui qui vit dans la dissimulation meurt en martyr » (17).

Bref, les premières sources historiques de l'islam attestent clairement de l'importance suprême de la taqiyya comme d'une forme islamique de guerre. De plus, les premiers musulmans sont souvent décrits comme capables de se sortir de situations difficiles grâce au mensonge, notamment en reniant ou en insultant l'islam et Mahomet avec l'approbation de ce dernier - son seul critère étant que leurs intentions (niya) soient pures (18). Au cours des guerres contre les chrétiens, à chaque fois que les chrétiens avaient le pouvoir, la pratique de la taqiyya devint même plus totale. Ainsi que l'affirme Mukaram :

« la taqiyya était utilisée comme un moyen, pour les musulmans, de repousser le danger, en particulier aux moments critiques où leurs frontières étaient l'objet de guerre avec les Byzantins, et, plus tard, l'objet des raids [croisades] des Francs et des autres » (19).

La taqiyya dans la révélation coranique
Le Coran lui-même apporte d'autres témoignages concernant la taqiyya. Puisque Allah est censé être la source de ces versets révélés, il est considéré comme étant Lui-même implicitement le perpétrateur absolu du mensonge, ce qui n'a rien de surprenant puisque il est décrit dans le Coran comme étant le meilleur makar, c'est-à-dire fourbe, trompeur (par exemple : 3:54, 8:30, 10:21).

Alors que les autres Ecritures saintes contiennent des contradictions, le Coran est le seul texte à propos duquel les commentateurs ont développé une doctrine pour rendre compte des changements visibles d'une injonction à une autre. Un lecteur attentif ne peut manquer de remarquer les versets contradictoires du Coran, notamment la façon dont les versets de paix et de tolérance se retrouvent quasiment côte à côte avec des versets de violence et d'intolérance. Les ulémas furent embarrassés, au départ, pour décider à partir de quels versets codifier l'ordre social de la chariah : celui qui affirme que la religion ne peut exercer de coercition (2:256), ou celui qui ordonne aux croyants de combattre tous les non-musulmans jusqu'à leur conversion, ou au moins leur soumission à l'islam (8:39, 9:5, 9:29) ? Pour résoudre ce dilemme, les commentateurs ont développé la doctrine de l'abrogation, qui, en gros, stipule, quand il y a contradiction, que les versets révélés à Mahomet tardivement prennent le pas sur ceux formulés au début de sa vie. C'est ainsi que, pour déterminer quel verset abroge quel autre, une science théologique consacrée à la chronologie des versets du Coran a été créée (on l'appelle an-Nasikh wa'l Mansukh - ce qui abroge et ce qui est abrogé).

Mais pourquoi y aurait-il une contradiction ? La réponse classique est que, dans les premières années de l'islam, Mahomet et sa communauté étant largement inférieurs en nombre aux infidèles avec lesquels ils étaient en concurrence et qui vivaient avec eux à la Mecque, un message de coexistence pacifique était de rigueur. Cependant, après l'exil des musulmans à Médine, en 622, et le développement de leur force guerrière, les versets les incitant à l'offensive leur furent progressivement « révélés », c'est-à-dire en principe envoyés par Allah, à mesure que la puissance des musulmans augmentait. Dans les textes juridiques, ces versets sont classés en différentes catégories : passivité face à l'agression ; permission de répliquer face à des agresseurs ; commandement incitant à combattre les agresseurs ; commandement incitant à combattre tous les non-musulmans qu'ils aient été initialement agresseurs ou pas (20). Le développement de la puissance musulmane est la seule variable fournie pour expliquer ces changements graduels de politique.

D'autres érudits renforcent cette conception en soulignant que sur une période de 22 ans, le Coran a été révélé petit à petit et a d'abord privilégié des versets ne réclamant pas d'action et restant de nature spirituelle avant de passer ensuite à des prescriptions et des injonctions réclamant de diffuser la foi par le djihad et la conquête, et ce de manière à ne pas rebuter les premiers convertis musulmans face aux devoirs qui sont ceux de l'islam, et éviter qu'ils ne soient découragés par les obligations importantes qui n'apparaîtront que dans les versets plus tardifs (21). Ces versets – tel celui qui dit : « Il vous est prescrit de combattre, même si cette prescription, vous l'avez en horreur » (22), auraient été déplacés à un moment où la guerre n'était pas pensable.

Quelles que soient les interprétations de l'abrogation dans le Coran, l'opinion commune sur la question des versets concernant la guerre et la paix est que, quand les musulmans sont en position de faiblesse, ou minoritaires, ils doivent prêcher et être fidèles à l'éthique des versets mecquois (paix et tolérance) ; alors que, lorsqu'ils sont en position de force, ils doivent passer à l'offensive sur la base des commandements figurant dans les versets de Médine (guerre et conquête). Les avatars de l'histoire islamique témoignent de cette dichotomie et se reflètent dans le proverbe communément admis parmi les musulmans et qui se fonde sur un hadith, selon lequel le djihad doit être réalisé par la main (par la force), ou sinon, par la langue (par le prêche), et si cela n'est pas possible, par le cœur ou par les intentions secrètes de chacun (23).

La guerre est éternelle
Que l'islam légitime la tromperie dans le cadre de la guerre n'a, bien sûr, rien d'étonnant. Après tout, comme l'a formulé un auteur élizabéthain, John Lyly, « tout est bon, en amour comme à la guerre » (24). D'autres philosophes ou stratèges non musulmans, comme Sun Tzu, Machiavel et Thomas Hobbes, ont justifié la tromperie dans la guerre. Tromper l'ennemi dans le cadre de la guerre relève du bon sens. La différence cruciale avec l'islam, c'est que la guerre contre l'infidèle est considérée comme permanente, et dure, selon le Coran, jusqu'à ce que « cesse tout chaos et que toutes les religions appartiennent à Allah » (25). Dans son article sur le djihad de l'Encyclopaedia of Islam, Emile Tyan remarque :

« le devoir de jihad existe aussi longtemps que la domination universelle de l'islam n'a pas été atteinte. La paix avec les nations non musulmanes n'est donc que provisoire, et seul le hasard des circonstances peut la justifier de manière provisoire » (26).

De plus, et pour en revenir à la doctrine de l'abrogation, des érudits musulmans comme Ibn Salama (mort en 1020) s'accordent pour dire que le verset 9:5 du Coran, connu sous le nom de ayat as-sayf, ou verset du sabre, abroge environ 124 des versets mecquois plus pacifistes, car cela inclut « tous les versets coraniques qui prêchent autre chose qu'une offensive totale contre les non-croyants » (27). En fait, les quatre écoles de la jurisprudence sunnite sont d'accord pour dire que

« le djihad consiste à faire la guerre aux infidèles qui, après qu'on leur ait enjoint d'embrasser l'islam, ou au moins de payer une [jizya] et de vivre soumis, ont refusé de le faire » (28).

Le caractère obligatoire du djihad est clairement exprimé par la vision du monde dichotomique qui oppose le « royaume de l'islam » au « royaume de la guerre ». Le premier s'appelle, dar al-Islam, ou « règne de la soumission », et représente le monde où domine la chariah. Le second, dar al-Harb, ou règne de la guerre, représente le monde non-islamique. Le combat se perpétue jusqu'à ce que le règne de l'islam engloutisse le monde non-islamique. Cet état de fait est celui qui existe encore aujourd'hui. Le très célèbre historien et philosophe musulman, Ibn Khaldun, (mort en 1406) formule clairement cette opposition :

« Dans la communauté musulmane, le djihad est un devoir religieux en raison de l'universalisme de la mission musulmane et de l'obligation de convertir tout le monde à l'islam par la persuasion ou par la force. Les autres groupes religieux n'avaient pas une mission universelle et le djihad n'était pas un devoir religieux pour eux, excepté pour des raisons défensives. Mais l'islam est obligé de conquérir le pouvoir contre les autres nations » (29).

Enfin, indépendamment de tous les faits avérés, il est bon de noter — à moins qu'on puisse encore trouver déraisonnable qu'une foi ayant un milliard d'adeptes oblige à déclencher en son nom des guerres sans raison — que l'expansionnisme djihadiste est considéré comme un acte altruiste, un peu à la manière de l'idéologie du « fardeau de l'homme blanc » au XIXe siècle. Selon cette logique, que le monde vive en démocratie sous le socialisme, le communisme ou tout autre système de gouvernance, il vit inévitablement enchaîné dans le péché, car le bien suprême de l'humanité réside dans l'accord avec la loi d'Allah. Dans ce contexte, la tromperie musulmane peut être considérée comme un moyen, légèrement inférieur en noblesse, dans un but glorieux : l'hégémonie islamique du règne de la chariah, en tant qu'elle est bonne pour tous, musulmans comme non-musulmans.

Cette conception n'a en fait rien de neuf. Peu après la mort de Mahomet, en 634, avec la déferlante de guerriers du djihad, venue de la péninsule arabique, un commandant perse, qui ne devait pas tarder à succomber à l'invasion, demanda aux musulmans ce qu'ils désiraient. La réponse – mémorable - fut la suivante :

« Allah nous a envoyés ici afin que nous puissions libérer ceux qui le désirent de la servitude de leurs maîtres terrestres et en faire les serviteurs d'Allah, afin de transformer leur misère en richesse et les libérer de la tyrannie et du chaos des [fausses] religions et leur apporter la justice de l'islam. Il nous a envoyés pour apporter sa religion à toutes ses créatures et leur lancer un appel pour qu'ils rejoignent l'islam. Tous ceux qui accepteront cet appel seront saufs et nous les laisserons en paix. Mais quiconque refuse cet appel sera combattu jusqu'à ce que nous accomplissions la promesse d'Allah » (30).

Mille quatre-cent ans plus tard, en mars 2009, le juriste saoudien, Basem Alem, se fit l'écho de cette conception :

« En tant que membre de la vraie religion, j'ai davantage de droit à envahir les autres afin d'imposer un certain mode de vie [la chariah], dont l'histoire a démontré qu'il était le meilleur et le plus juste parmi toutes les civilisations. Tel est le véritable sens du djihad offensif. Quand nous nous engageons dans le djihad, ce n'est pas pour convertir les gens à l'islam, mais pour les libérer du sombre esclavage dans lequel ils vivent » (31).

Et il va sans dire que la taqiyya au service d'un tel altruisme est permise. Par exemple, très récemment, après avoir raconté une histoire où un musulman force un Juif à se convertir à l'islam en lui disant que s'il renonçait à l'islam, les musulmans le tueraient pour apostasie, l'imam Mahmoud al-Masri a parlé d'une « magnifique tromperie » (32). Après tout, d'un point de vue islamique, c'est le Juif qui a été le bénéficiaire de cette tromperie puisqu'elle l'a fait entrer dans l'islam.

Trèves et traités
La nature perpétuelle du djihad est soulignée par le fait, soutenu par les juristes, que 10 ans est la durée maximale de paix pour les musulmans avec les infidèles. Une fois que le traité a expiré, la situation doit être réévaluée. Ils s'appuient sur le traité de paix d'Hudaybiya ratifié en 628 par Mahomet et ses ennemis Quraysh à la Mecque. L'exemple de Mahomet qui brisa ce traité au bout de deux ans (en prétextant une infraction des Quraysh) montre que la seule fonction d'une trève est de permettre aux musulmans s'ils sont affaiblis de gagner du temps et de se regrouper avant une nouvelle offensive (33) :

« Par leur nature même, les traités doivent avoir une durée temporaire, car, dans la théorie juridique musulmane, les relations normales entre territoires musulmans et non-musulmans ne sont pas pacifiques mais guerrières » (34).

En se fondant sur ce point,

« les fuqaha [juristes] sont d'accord pour considérer une trève illimitée comme illégitime, si les musulmans sont en position assez forte pour repartir en guerre contre les non-musulmans » (35).

Bien que la chariah demande aux musulmans d'honorer les traités, il existe donc une sortie possible qui est propice aux abus : si les musulmans pensent, même sans preuves solides, que leurs ennemis vont rompre le traité, ils peuvent le briser les premiers. De plus, certaines écoles de droit islamique, comme celle des Hanafites, affirment que les responsables musulmans peuvent abroger les traités tout simplement si cela semble être à l'avantage de l'islam (36). Cela n'est pas sans rappeler le hadith canonique suivant :

« si tu fais serment de procéder à une action et que tu te rends compte, plus tard, qu'une autre action est meilleure, alors tu devras renier ton serment et faire ce qui est mieux » (37).

Et qu'y a-t-il de mieux et de plus altruiste que de rendre la parole d'Allah dominante en déclenchant à nouveau le djihad dès que possible ? Traditionnellement, les dirigeants musulmans lançaient un djihad au moins une fois par an. Ce rite est particulièrement remarquable chez les sultans ottomans, qui passaient la moitié de leur vie sur le champ de bataille (38). Le devoir de djihad était tellement important, que les sultans n'avaient pas le droit d'effectuer le pèlerinage à la Mecque - qui est pourtant un devoir individuel pour chaque musulman. C'est leur prise en main du djihad qui a permis à ce rite collectif de perdurer, autrement, il serait tombé en désuétude (39).

Pour résumer, le prérequis pour la paix ou la réconciliation est que les musulmans aient l'avantage. C'est ce que démontre un texte sunnite qui fait autorité, Umdat as-Salik, écrit par un érudit égyptien du XIVe siècle, Ahmad Ibn Naqib al-Misri :

« On doit trouver un bénéfice [maslaha] à la trève, autre que le seul status quo, car [il est écrit] :

"Ne soyez pas pusillanimes en offrant la paix à l'ennemi quand vous êtes les plus forts !" [Coran, 47:35] » (41).

On rappellera un épisode plus récent, et qui est d'une importance majeure pour les dirigeants occidentaux qui recommandent la coopération avec les islamistes. Yasser Arafat venait de négocier un traité de paix qui avait été vivement critiqué comme concédant trop de choses à Israël. Il s'adressa alors à une assemblée musulmane dans une mosquée de Johannesburg, et se justifia en ces termes :

« Je considère cet accord au même titre que l'accord signé par notre prophète Mahomet et les [Banei] Quraysh de la Mecque » (42). En d'autres termes, comme Mahomet, Arafat n'avait donné sa parole que pour la renier une fois que la situation le permettrait, c'est-à-dire quand les Palestiniens seraient à nouveau en position de passer à l'offensive et de reprendre la route de Jérusalem. Dans d'autres contextes, Hudaybiya a fait figure de mot-clé pour les islamistes radicaux. Le Moro Islamic Liberation Front avait trois camps d'entraînement au sein du complexe d'Abu Bakar dans les Philippines et l'un d'eux s'appelait Camp Hudaybiya (43).

L'hostilité sous les traits de la récrimination
Dans les discours à destination des opinions publiques européennes ou américaines, les islamistes soutiennent que le terrorisme qu'ils exercent contre l'Occident n'est que la réciprocité de décennies d'oppression occidentale ou israélienne. Mais dans les écrits qui s'adressent aux autres musulmans, cet esprit vindicatif n'est pas présenté comme la réaction à une provocation militaire ou politique, mais comme le produit d'une obligation religieuse.

Par exemple, quand il s'adresse au public occidental, Ousama ben Laden dresse la liste des récriminations qui justifient sa guerre contre l'Occident, depuis l'oppression des Palestiniens jusqu'à l'exploitation de la femme par l'Occident, ou même le fait que les Etats-Unis n'ont pas signé le protocole de Kyoto, ce qui constitue des arguments audibles pour l'opinion occidentale. Jamais il ne justifie les attaques d'Al-Qaïda contre les cibles occidentales par le simple fait que les nations non musulmanes sont par définition des entités infidèles qui doivent être soumises. En fait, il va jusqu'à faire précéder ses messages à destination de l'Occident de phrases comme « la réciprocité fait partie de la justice », ou « paix à tous ceux qui suivent une voie droite » (43), même si ce que le public occidental comprend par là est sans rapport avec ce qu'il met derrière les mots « paix », « justice » ou « droiture ».

C'est quand Ben Laden s'adresse aux autres musulmans que la vérité ressort. Quand un groupe de musulmans de premier plan avait écrit au peuple américain, peu de temps après les attentats du 11-Septembre, pour affirmer que l'islam cherche à coexister pacifiquement (44), Ben Laden avait pris la plume pour les remettre à leur place :

« En ce qui concerne les relations entre musulmans et infidèles, elles sont résumées par ce mot du Très-Haut : 'Nous vous renions, et désormais l'inimitié et la haine nous séparent jusqu'à ce que vous croyiez en Allah seul » [Coran 60:4]. Il y a donc une inimitié dont la preuve est l'hostilité farouche ancrée dans nos cœurs. Et cette hostilité farouche, c'est-à-dire cette guerre, ne cessera que si l'infidèle se soumet à l'autorité de l'islam ou qu'il est interdit de faire couler son sang [c'est-à-dire s'il est dhimmi, ou minorité protégée], ou si les musulmans sont, à un moment donné, dans une situation de faiblesse qui les empêche d'agir. Mais si la haine s'éteint de nos cœurs, il s'agit alors d'une très grande apostasie ! (…) Telle est la base et le fondement des relations entre l'infidèle et le musulman. Guerre, animosité, haine, infligées par le musulman à l'infidèle, tel est le fondement de notre religion. Et nous considérons que nous faisons ainsi un acte de justice et de bonté à leur égard » (45).

Les quatre écoles classiques de jurisprudence islamique soutiennent cette conception du monde, faite d'hostilité, en parlant des infidèles en termes similaires. Quand Ben Laden s'adresse à l'Occident en parlant de paix et de justice, ce sont des exemples typiques de taqiyya. Non seulement il s'est engagé dans un djihad physique, mais aussi dans une guerre de propagande, ou, en d'autres termes, une guerre de tromperie. S'il parvient à convaincre l'Occident que le conflit actuel est entièrement dû à l'Occident, il pourra gagner à sa cause une plus grande sympathie. Parallèlement, il sait que si les Américains se rendaient compte que rien hormis leur totale soumission ne peut ramener la paix, sa campagne de propagande serait rapidement compromise. D'où ce besoin constant de masquer ses objectifs et de mettre en avant des récriminations, car, comme le dit le prophète de Ben Laden, « la guerre est tromperie ».

Implications
La taqiyya pose un ensemble de problèmes éthiques. Quiconque croit véritablement que Allah justifie, et même, par l'exemple de son prophète, encourage la tromperie, n'aura aucun scrupule éthique à mentir. Prenons le cas d'Ali Muhammad, le premier « formateur » de Ben Laden et longtemps agent d'Al-Qaïda. Egyptien, il a d'abord fait partie du Jihad Islamique et a servi dans le renseignement militaire de l'armée égyptenne. Après 1984, il a travaillé un temps avec la CIA en Allemagne. Quoique considéré comme peu fiable, il a réussi à aller en Californie, où il s'est enrôlé dans l'armée américaine. Il est vraisemblable qu'il a continué à travailler, à un titre ou un autre, pour la CIA. Il a ensuite entraîné des djihadistes aux Etats-Unis et en Afghanistan et est responsable de plusieurs opérations terroristes en Afrique. Les gens qui le connaissaient avaient pour lui

« de la crainte et du respect pour son incroyable assurance, l'impossibilité qu'il avait d'être intimidé, la détermination absolue qu'il avait de détruire les ennemis de l'islam, et sa foi zélée dans les credos du militantisme islamique fondamentaliste » (46).

De fait, cette phrase résume tout : car une croyance zélée aux fondements de l'islam, qui légitime la tromperie pour faire triompher la parole d'Allah, aura sans nul doute un impact considérable sur la capacité à développer cette « incroyable assurance » pour mentir (47).

Poutant, la plupart des Occidentaux continuent de croire que les mœurs, les lois et les contraintes éthiques musulmanes sont à peu près identiques à celles de la tradition judéo-chrétienne. Avec naïveté ou arrogance, les grands avocats du multiculturalisme projettent leur propre conception du monde sur les islamistes et pensent qu'une poignée de main et un sourire autour d'une tasse de café, assortis de nombreuses concessions suffiront pour démanteler la puissance de la parole de Dieu et des siècles de tradition immuable. Les faits sont têtus : le bien et le mal dans l'islam ont peu à voir avec les critères universels et restent fonction des enseignements propres à l'islam, dont la majeure partie est en opposition totale avec les normes occidentales.

Il faut donc admettre, en contradiction avec des croyances savantes depuis longtemps établies, que, chez les musulmans, la doctrine de la taqiyya va bien plus loin que la seule dissimulation religieuse afin de préserver son existence et concerne le fait de tromper l'ennemi infidèle de manière plus large. La taqiyya étant une seconde nature du chiisme, ce phénomène devrait apporter un contexte éloquent au zèle chiite iranien pour se procurer la puissance nucléaire, tout en insistant sur ses objectifs pacifistes.

La taqiyya ne concerne pas seulement les affaires internationales. Walid Phares, de la National Defense University, s'est déjà plaint de voir des islamistes américains actifs sur le sol américain, et ce sans la moindre entrave, grâce à leur utilisation de la taqiyya :

« Est-ce que notre gouvernement est au courant de cette doctrine et, ce qui est encore plus important, est-ce que les autorités font quelque chose pour que notre système de défense s'adapte à cette menace dormante et invisible qui se développe en notre propre sein ? » (48).

A la lumière du massacre de Fort Hood, quand Nidal Malik Hasan - musulman américain qui montrait de nombreux signes d'islamisme, qui n'ont pas été pris au sérieux - a tué treize de ses collègues, il faut bien malheureusement répondre par la négative.

Le problème est donc le suivant. La loi islamique divise sans aucune ambiguïté le monde en deux parties perpétuellement en guerre — le monde islamique et le monde non islamique — et il considère que la volonté divine est de voir le premier vaincre le second. Si la guerre contre l'infidèle est un état perpétuel, si la guerre est dissimulation et que la fin justifie les moyens, un certain nombre de musulmans concluront naturellement qu'ils ont le droit — d'origine divine — de mentir, tant que c'est utile, selon eux, pour aider l'islam « jusqu'à ce que le chaos cesse et que toutes les religions appartiennent à Allah » (49).

De plus, une telle dissimulation sera considérée comme le moyen d'une fin altruiste. Les ouvertures au dialogue et à la paix ou même à des trèves temporaires doivent être envisagées en fonction de cette doctrine, ce qui n'est pas sans rappeler les observations pratiques faites par le philosophe James Lorimer, il y a plus d'un siècle :

« Tant que l'islam continue d'exister, la réconciliation de ses partisans, même avec les Juifs et les chrétiens, et plus encore avec le reste de l'humanité, restera un problème insoluble » (50).

On peut conclure que face à l'opposition naturelle entre guerre et paix, qui existe dans le cadre occidental, il est plus approprié de parler d'une opposition entre guerre et dissimulation dans le cadre islamique. Car, selon le point de vue islamique, les périodes de paix, qui n'ont lieu que quand l'islam est plus faible que ses rivaux infidèles, sont des périodes de paix simulée et de dissimulation, bref de taqiyya.


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Message par Plaristes Evariste Mer 24 Mar - 12:34

L'art de la discrétion on connaît le profil bas.
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Message par Frère Barnabé Mer 24 Mar - 13:23

Plaristes a écrit:L'art de la discrétion on connaît le profil bas.
nul ne peut être tenu dans l'ignorance !!!CQFD
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Message par Plaristes Evariste Mer 24 Mar - 13:44

Je sais ce qu'est la taqiyya.

Mais croire que tous les musulmans sont Islamistes et que il n'y a, au mieux, que des gens qui pratiquent la taqiyya je me refuse de le croire.

Il suffit de voir l’Afrique du nord des années 70.
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Message par Frère Barnabé Mer 24 Mar - 14:11

Plaristes a écrit:Je sais ce qu'est la taqiyya.

Mais croire que tous les musulmans sont Islamistes et que il n'y a, au mieux, que des gens qui pratiquent la taqiyya je me refuse de le croire.

Il suffit de voir l’Afrique du nord des années 70.
la tunisie par exemple qui souhaiterait de ne plus être sous la joug du coran , mais s'occidentaliser à l'européenne???
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Message par Plaristes Evariste Mer 24 Mar - 14:18

C'est plus compliqué. Je parle de ces pays avant d'un Islam venu de l'est c'est à dire de la Péninsule vienne coloniser ces milieux.
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Message par Frère Barnabé Mer 24 Mar - 15:01

Plaristes a écrit:C'est plus compliqué. Je parle de ces pays avant d'un Islam venu de l'est c'est à dire de la Péninsule vienne coloniser ces milieux.
le Christianisme chassé ou la république romaine , ou le en même temps ???
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Message par Frère Barnabé Mer 24 Mar - 15:02

Plaristes a écrit:C'est plus compliqué. Je parle de ces pays avant d'un Islam venu de l'est c'est à dire de la Péninsule vienne coloniser ces milieux.
le Christianisme chassé ou la république romaine , ou le en même temps par les mahometans ???
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Message par Plaristes Evariste Jeu 25 Mar - 0:15

https://rebellion-sre.fr/gauchisme-islam-politique-grand-aveuglement/
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Message par Frère Barnabé Jeu 25 Mar - 9:47

Plaristes a écrit:https://rebellion-sre.fr/gauchisme-islam-politique-grand-aveuglement/
c'est quoi le racisme antimusulman ?
alors que je voit plus du racisme antichrétien et antitout par les islamistes(actes terroristes et propagande anti occidents et anti Israël en Iran ,Turquie et autres) !!!
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Message par Francis XV Jeu 25 Mar - 10:59

aPOTRE a écrit:
alors que je voit plus du racisme antichrétien et antitout  par les islamistes(actes terroristes et propagande anti occidents et anti Israël  en Iran ,Turquie et autres)  !!!

Notez quand même qu'en Turquie il y a une opposition à Erdogan et aux Islamistes, alors c'est qui cette opposition ? Des féministes, des LGBT, des Kurdes, des Libéraux (dans le sens philosophique du terme), des Communistes ... Les soutenez-vous au moins ?
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Message par Frère Barnabé Jeu 25 Mar - 11:06

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
alors que je voit plus du racisme antichrétien et antitout  par les islamistes(actes terroristes et propagande anti occidents et anti Israël  en Iran ,Turquie et autres)  !!!

Notez quand même qu'en Turquie il y a une opposition à Erdogan et aux Islamistes, alors c'est qui cette opposition ? Des féministes, des LGBT, des Kurdes, des Libéraux (dans le sens philosophique du terme), des Communistes ... Les soutenez-vous au moins ?
ou tout simplement que je ne soutient pas erdogan et son régime!
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Message par Plaristes Evariste Jeu 25 Mar - 12:19

aPOTRE a écrit:
Plaristes a écrit:https://rebellion-sre.fr/gauchisme-islam-politique-grand-aveuglement/
c'est quoi le racisme antimusulman ?
alors que je voit plus du racisme antichrétien et antitout  par les islamistes(actes terroristes et propagande anti occidents et anti Israël  en Iran ,Turquie et autres)  !!!

Techniquement il veulent dire l'équivalent de l’antisémitisme pour les musulmans. Vous noterez que pour les juifs ont dit pas racisme antijuif ont dit racisme antisémite, alors que les palestiniens chrétien ou musulmans les asyriaques etc sont tout aussi sémitiques que les juifs d'Israël.
A l'inverse les juifs Polonais n'ont rien de sémite !

A la fin de la seconde guerre mondiale on a repris ce concept foireux des associations de défense des juifs d'avant les deux grande guerre ! Sous la justification de la Shoah. Ce qui fait que de nos jours quand le caricaturiste Latuff fait des caricature sur Erdogan ont lui "dit vas-y c'est de l'humour" et quand il fait ça sur Netanyahou on le censure et on le traite de nazi !

En France on est sensible à ça car on a eu les Hussard noirs de la III° république, qui étaient souvent d'anciens royalistes, des personnes qui étaient contre le divorce mais qui l'ont légalisé juste pour faire chier les cathos. On a eu de très fortes tensions et débats, ce qui a conduit bien avant la loi de 1905 a des accord tacites dans la société Française, les cultes ont gagné un droit à l'ignorance s'ils ne faisaient pas trop chier, surtout après l'affaire Dreyfus.

Mais bon, vous direz que ceci est bien faible.

Là où le concept aurait de la légitimité viendrait d'un phénomène observable lié à l'exploitation. Dans l’Espagne Franquiste les citoyens noirs berbères ou venant du sud étaient discriminés sur des critères raciaux qui en faisait des citoyens de seconde zone, une main d’œuvre bon marché et exploitable qui sert de sous prolétariat faisant pression sur les salaires. Pour faire passer ces lois il faut tout un appareil de presse et d'intellectuel à qui ont donne la parole sur des canaux importants.

Les pays libéraux font la même chose de manière plus discrètes, on se contente juste du martèlement médiatique et idéologique, en espérant que le racisme s'installe dans la fonction publique. Là où l'Espagne Franquiste visaient des critères raciaux Sakozy et Chirac ont visé des critères religieux, ils ont créé des polémique identitaires et sociétales autour de l'Islam au moment pile où ils faisaient passer des réformes pas très populaires cassant le code du travail etc etc....

La gauche indigéniste de l'époque héritière de touche pas à mon pote jusqu'à une gauche plus cultivé et conscientisés ont réagit à la manœuvre. Pas pour les mêmes raisons à la base, certains voulaient mettre fin à la polémicouze en faisant prévaloir le droit implicite à l'ignorance pour qu'on puisse se contrer sur les sujets importants, d'autres étaient engagé dans ce combat qui a été la porte à toutes les dérives.

P.S :

Vous noterez que l'article par de lumpem prolétariat ou sous-prolétariat :

Le lumpenprolétariat n’est pas un allié mais un ennemi

Le résultat : abandon du prolétariat autochtone
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Message par Francis XV Jeu 25 Mar - 15:43

aPOTRE a écrit:
ou tout simplement que je ne soutient pas erdogan et son régime!

Moi non plus et ça lui fait une belle jambe ...
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Message par Francis XV Jeu 25 Mar - 15:52

aPOTRE a écrit:
erdogan les écoute ils,

Qui ça ?

En tout cas une chose est nous (les gens du forum) il ne nous écoute pas ...
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