Re: Pour ou contre la souveraineté du peuple

[Monsieur Trololo]

A partir des Capétiens on a compris que pour faire un Royaume durable, il fallait transmettre l'intégralité du royaume à une seule personne, celle du fils aîné. C'est ce qui a fait de la France l'un des plus grands royaumes du monde.
Louis XX est l'aîné des Capétiens.

Bien alors partons des capétiens si vous le voulez bien.

Comment il a été choisi Capet ? Rappelez le nous.

De mémoire ce n'est pas Dieu qui est venu le désigner !

[Ferdinand de Talmont]

Si vous partez sur cette définition du meutre, chaque masturbation, chaque tranche de rillettes que vous tartinez, chaque laitue que vous avalez est un meurtre !

L'homme est doué d'une âme, sa vie est donc supérieure à celle d'un animal ou d'un végétal.
Par ailleurs il y a être humain à partir du moment où il y a fécondation, pas avant.

[Monsieur Trololo]

Vous avez un raisonnement matérialiste.
1) Dieu existe. Si vous doutez, répondez à cette question : qui a conçu les lois de la physique qui régissent l'univers ?

Arrêtez vos salades il n'y a rien de comparable entre les lois de la physique, et la façon de structurer une société !

2) Dieu a décidé que le nouveau peuple élu, c'est la France. Tous les miracles qui ont permis à la France d'exister en tant qu'Etat - et même le plus puissant du monde à une époque - le prouvent.

C'est n'importe quoi ! Vous n'avez vraiment aucune connaissance historique ! Et en plus vous êtes hérétique ce que vous dites là est contraire au dogme catholique !

3) ce n'est pas à vous de décider de quelle façon Dieu se manifeste. En pratique, il y a des millions de chrétiens qui en témoignent.

Et ce n'est pas à vous non plus d'en décider ! Les Chrétiens Catholiques reconnaissent le Pape comme leur Guide soit, mais le Roi de France ???? Faut arrêter de prendre les cathos pour des cons !

[Ferdinand de Talmont]

Bien alors partons des capétiens si vous le voulez bien.

Comment il a été choisi Capet ? Rappelez le nous.

De mémoire ce n'est pas Dieu qui est venu le désigner !

La loi divine c'est la loi naturelle.
Toute autorité vient de Dieu.
Vous appartenez à votre père parce que c'est lui qui vous a fait.
Votre voiture vous appartient car c'est vous qui l'avez acheté.
Les Capétiens sont souverains parce que la France est leur œuvre.

[Ferdinand de Talmont]

@ Monsieur Trololo
Inutile d'être vulgaire quand vous répondez à Thésée. L'énervement est souvent signe d'une impuissance argumentative.

[Monsieur Trololo]

Vous appartenez à votre père parce que c'est lui qui vous a fait.

Et Maman elle compte pour du beurre !

Non mais quel sale macho celui-là

Votre voiture vous appartient car c'est vous qui l'avez acheté.
Les Capétiens sont souverains parce que la France est leur œuvre.

Les Capétiens ont acheté là France ???

[Monsieur Trololo]

@ Monsieur Trololo
Inutile d'être vulgaire quand vous répondez à Thésée. L'énervement est souvent signe d'une impuissance argumentative.

Je suis désolé mais en temps que Catholique je suis choqué par de tels propos hérétiques !

[Plaristes Evariste]

Dieu a renoncé à règner sur les hommes !
Quand job lui a fait comprendre qu'il avait le pouvoir du bien et du mal, il a décidé de mourir mais pas sans nous enseigner ce savoir.

Et dans cet enseignement il est dit que celui qui mérite d'être appelé roi lave les pieds de ses sujets.
Pas qu'un rayons divin vient du ciel toucher un illuste inconnu pour lui donner une légitimité et uen autorité politique séculaire inconetstable.

Les rois de France n'ont pas lavé les pieds de leur sujet ils ont surtout marché dessus. Ils se sont servit de leur corps comme paillasson.
On peut leur reconnaître à partir des capétiens un fin sens politique et une certaine dévotion au royaume et à la couronne qui dépasse l'égoïsme personnel.
On peut excuser leur attitude dans la mesure où divers royaumes guerriers faisaient de même et il fallait garder la tête haute et faire des sacrifices éthique pour rester dans la compétition.
Mais à partir de Louis XVI c'était dépassé, le devoir envers la couronne dont j'ai parlé, avec Louis XVI c'était déplacé et mal maîtrisé.
Il a écouté de mauvais conseils et à agit comme un sac pensant bien faire et agir pour le bien de la couronne.

Très bon serrurier très mauvais roi !


Outre ça je reconnais comem chef celui qui est prêt à laver les pieds de ses serviteurs ! Ou au moins prend soin de la France.
Non pas celui que le cardinal machin bidule ou autre appel roi parce-que ta gueule autorité divine.

[Monsieur Trololo]

Plaristes, ce n'est pas révolutionnaire que vous devriez faire comme métier, mais prêtre !

En plus vous avez le profil !

[Tancrède de Hauteville]

2) Nous divergeons complètement dans la mesure où vous voulez la domination d'une classe sur une autre

Je veux plus l'éradication d’une classe, en supprimant une division sociale du travail qui produit cette classe. Le reste consiste juste à s'assurer que leur petit copain à l'étranger nous pourrissent pas la vie.

C'est vous qui souhaitez les assujettir à vos projets en pensant naïvement qu'il vont coopérer.

La dictature du prolétariat ne s’appliquera vraiment qu'à la petite bourgeoisie, qui n'en souffrira pas beaucoup car sera bien plus doux que celle de la haute bourgeoisie. Car nous somme actuellement sous leur dictature.

1) Je ne veux assujettir personne. Je ne sais pas où vous avez trouvé cela.
2) "la petite bourgeoisie n'en souffrira pas beaucoup...". Lénine aussi disait cela. Résultat : 100 millions de morts.

Dois-je comprendre que vous êtes d'accord avec moi : à savoir que la vie est présente dès le moment de la conception ?

Si vous partez sur cette définition du meurtre, chaque masturbation, chaque tranche de rillettes que vous tartinez, chaque laitue que vous avalez est un meurtre !

Vous êtes hors sujet, car vous ne trouvez pas d'objection. Je parle du meurtre du fœtus.

L'embryon est vivant mais pas humain. Ce n'est même pas un humain en soi contrairement au fœtus.

Le foetus est humain en soi mais pas pour soi. je considère qu'un enfant sauvage n'est humain que génétiquement.

J'ai eu besoin de revenir aux définitions du Larousse :
- foetus : "Produit de la conception non encore arrivé à terme, mais présentant déjà les caractères distincts de l'espèce. Chez l'homme, l'embryon prend le nom de fœtus du troisième mois de la grossesse à la naissance."
- embryon : "Organisme en voie de développement, depuis l'œuf fécondé jusqu'à la réalisation d'une forme capable de vie autonome et active".

Vous avez vos propres affirmations. Vous vous appuyez sur une définition arbitraire, qui n'a rien de biologique.
Je confirme : tuer un embryon est un crime.

Moi aussi j'estime que les questions sociétales sont importantes, et je ne suis pas dans le camp de Soros.

Elles sont très importantes mais beaucoup moins que la question sociale.

Parfois liées :

« Louer son ventre pour faire un enfant ou louer ses bras pour travailler à l'usine, quelle différence ? C'est faire un distinguo qui est choquant »

Derrière la trans Mania, on peut voir un racket organisé par de grand lobbys pharmaceutiques.

Derrière le mouvement LGBTQI un marché du porno et du sexe de plus en plus grandissant.

Le libéralisme économique et le libéralisme sociétal vont de pair.
Mais pur moi si on supprime le libéralisme économique c'est déjà beaucoup plus facile de démonter le libéralisme social.

Pour mi tout ceci n'est qu'une excroissance du capitalisme post-industriel décadent.

Si les étudiants se vendent à des Suggar Daddy c'est qu'il une misère étudiante !

SI des femmes vendent leur ventre c'est parce qu'il y a misère et chômage.

Si une certaine bourgeoisie peut se vautrer dans la consommation ludique marginale et libidinale, en étant en plein dans la décadence, c'est parce-que des masses laborieuses travaillent pour eux.

Qu'ils ont le temps et l'argent pour ça.

Je suis en grande partie d'accord avec vous.
Cependant, c'est dialectique : le vice pousse à la misère, mais il y a aussi le phénomène inverse : l'homme qui aspire à la pureté prend conscience de la nécessité de se révolter contre le pouvoir établi.
D'où l'importance d'un combat contre l'immoralité de notre société.

[Tancrède de Hauteville]

Dieu a renoncé à régner sur les hommes !

Vous faites erreur. C'est toujours la tentation de l'oiseau bienheureux dans sa cage dorée. Dieu a créé l'homme libre, donc libre de rester avec Dieu ou de le quitter.
Sautons les siècles : aujourd'hui nous sommes, officiellement depuis 1789, dans une société sans Dieu. Dieu attend que les hommes prennent conscience de l'immoralité dans laquelle ils vivent - et les laisse donc sous la domination du Mal - jusqu'à ce qu'ils se réveillent - c'est là que nous militants royalistes nous avons un rôle à jouer - et, alors, Dieu donnera "un coup de pouce" pour les aider à sortir de ce système pervers.

Quand Job lui a fait comprendre qu'il avait le pouvoir du bien et du mal, il a décidé de mourir mais pas sans nous enseigner ce savoir.

C'est réécrire l'histoire. Job n'avait rien à apprendre à Dieu, qui est omniscient, mais il a témoigné que, même dans l'adversité, l'homme peut rester fidèle à Dieu.

Et dans cet enseignement il est dit que celui qui mérite d'être appelé roi lave les pieds de ses sujets.
Pas qu'un rayon divin vient du ciel toucher un illustre inconnu pour lui donner une légitimité et une autorité politique séculaire inconetstable.

Les rois de France n'ont pas lavé les pieds de leur sujet ils ont surtout marché dessus. Ils se sont servi de leur corps comme paillasson.

C'est complètement faux. Oui, les impôts étaient lourds, mais c'est parce qu'il fallait financer la guerre et libérer le pays.
Sans les rois, la France n'existerait pas aujourd'hui.

On peut leur reconnaître à partir des capétiens un fin sens politique et une certaine dévotion au royaume et à la couronne qui dépasse l'égoïsme personnel.
On peut excuser leur attitude dans la mesure où divers royaumes guerriers faisaient de même et il fallait garder la tête haute et faire des sacrifices éthiques pour rester dans la compétition.
Mais à partir de Louis XVI c'était dépassé, le devoir envers la couronne dont j'ai parlé, avec Louis XVI s'était déplacé et mal maîtrisé.
Il a écouté de mauvais conseils et à agi comme un sac pensant bien faire et agir pour le bien de la couronne.

Très bon serrurier très mauvais roi !

C'est vrai. Mais c'est là que l'on voit l'utilité de l'Eglise (par la négative) : si l'Eglise avait combattu idéologiquement les encyclopédistes, Louis XVI aurait compris ses erreurs (car il a subi largement l'influence de ceux-ci). Et il aurait su qu'à certains moments, un monarque doit utiliser la violence s'il veut sauver son royaume.

Outre ça je reconnais comme chef celui qui est prêt à laver les pieds de ses serviteurs ! Ou au moins prend soin de la France.
Non pas celui que le cardinal machin bidule ou autre appel roi parce-que ta gueule autorité divine.

Le cardinal Richelieu est à classer parmi les plus grands hommes d'Etat.

[Ferdinand de Talmont]

Les rois de France n'ont pas lavé les pieds de leur sujet ils ont surtout marché dessus. Ils se sont servit de leur corps comme paillasson.
On peut leur reconnaître à partir des capétiens un fin sens politique et une certaine dévotion au royaume et à la couronne qui dépasse l'égoïsme personnel.
On peut excuser leur attitude dans la mesure où divers royaumes guerriers faisaient de même et il fallait garder la tête haute et faire des sacrifices éthique pour rester dans la compétition.
Mais à partir de Louis XVI c'était dépassé, le devoir envers la couronne dont j'ai parlé, avec Louis XVI c'était déplacé et mal maîtrisé.

Voyez tout cela c'est de la soupe psychologique, aucun argument, aucune preuve, juste les impressions de Plaristes, sondeur des reins et des cœurs, sur ce que devait être le règne des rois. Je pourrais faire le même genre de pavé sur vous, même (et surtout) sans vous connaître le moins du monde.

[Ferdinand de Talmont]

Et Maman elle compte pour du beurre !

Non mais quel sale macho celui-là

Bon argument.
Il se trouve que dans toute société il faut un chef unique pour que cela fonctionne, la famille ne fait pas exception.
Toutes les cultures, toutes les civilisations, jusqu'au code Napoléon issu de la Révolution pourtant, ont toujours consacré un chef de la famille. C'est la loi naturelle.
Avec la décadence on proclame l'égalité homme-femme. Le résultat ? Les familles explosent, se décomposent, les deux tiers des mariages finissent en divorces.
C'est pareil avec la République, l'égalité (proclamée) fait exploser la nation.

Les Capétiens ont acheté là France ???

Ils ont construit la France.
Si vous construisez vous-même votre voiture, elle vous appartient sans que vous ayez à l'acheter.

[Monsieur Trololo]

Il se trouve que dans toute société il faut un chef unique pour que cela fonctionne,

FOUTAISE !!!!!

Et en plus plus vous voyez bien que vous êtes totalement déconnecté de la réalité. Regardez les dégats du chef unique de la 5ème république !

Je refuse cette thèse ridicule ! Le pouvoir doit être partagé, sinon c'est la porte ouverte à la tyrannie et ce quelque soit la morale religieuse du monarque !

la famille ne fait pas exception.
Toutes les cultures, toutes les civilisations, jusqu'au code Napoléon issu de la Révolution pourtant, ont toujours consacré un chef de la famille. C'est la loi naturelle.

C'est faux n'importe quel ethnologue vous dira le contraire !

Avec la décadence on proclame l'égalité homme-femme. Le résultat ? Les familles explosent, se décomposent, les deux tiers des mariages finissent en divorces.

Et après ? Les Divorcés sont-ils si malheureux que ça ? Je ne le crois pas une seconde !

J'ai vu dans ma vie trop de vieux passer leur temps à se foutre sur la gueule avec leur bonne femme pour croire une seconde que le mariage jusqu'à ce que la mort nous sépare ai rien à voir avec l'Amour !

Même ce bigot d' aPotre à viré sa bonne femme c'est pour dire !

C'est pareil avec la République, l'égalité (proclamée) fait exploser la nation.

Mais c'est faux au contraire c'est la république qui a forgé l'idée d'Etat-Nation et la rendu vraiment concrète. Avant la nation était juste la propriété du monarque  !

Si vous construisez vous-même votre voiture, elle vous appartient sans que vous ayez à l'acheter.

Et bien si ce que vous appelez "France" se résume à ce qu'a construit cette vénérable famille de capétiens, c'est à dire pas grand chose, ils peuvent en effet se la garder leur "France", mais qu'il ne viennent pas nous demander qu'on leur verse le RSA et l'APL ce ne sont pas eux qui l'ont inventé ...

[Frère Barnabé]

Pour ou contre la souveraineté du peuple ???
je veut me ressentir vivre et  non pas survivre  , ni vivre dans le stress ! la France doit battre les records en europe de suicidé(e)s  ,d'utilisateurs d'antidépresseurs et de stupéfiants illégaux  !

[Monsieur Trololo]

Pour ou contre la souveraineté du peuple ???
je veut me ressentir vivre et  non pas survivre  , ni vivre dans le stress ! la France doit battre les records en europe de suicidé(e)s  et d'utilisateurs d'antidépresseurs et de stupéfiants illégaux  !

Et selon vous aller mieux passe par l'abandon par le peuple de sa souveraineté ???

[Frère Barnabé]

Pour ou contre la souveraineté du peuple ???
je veut me ressentir vivre et  non pas survivre  , ni vivre dans le stress ! la France doit battre les records en europe de suicidé(e)s  et d'utilisateurs d'antidépresseurs et de stupéfiants illégaux  !

Et selon vous aller mieux passe par l'abandon par le peuple de sa souveraineté ???

si la France est ainsi , c'est que c'est pourris à la tête de l'état !

[Monsieur Trololo]

si la France est ainsi , c'est que c'est pourris à la tête de l'état !

Et si ça relevait plutôt de la structure très hiérarchique de l'état ?

[Frère Barnabé]

si la France est ainsi , c'est que c'est pourris à la tête de l'état !

Et si ça relevait plutôt de la structure très hiérarchique de l'état ?

aussi!

[Monsieur Trololo]

Trop  de pouvoir corromp les esprits (humains) !

[Ferdinand de Talmont]

Et en plus plus vous voyez bien que vous êtes totalement déconnecté de la réalité. Regardez les dégats du chef unique de la 5ème république !

La 5e répu a justement été instaurée pour mettre fin à l'enlisement parlementaire de la 4e, en consacrant l'autorité du président. Le pseudo-monarque De Gaulle est aujourd'hui perçu comme un héros national alors que personne n'oserait se réclamer de la 4e repu.

Je refuse cette thèse ridicule ! Le pouvoir doit être partagé, sinon c'est la porte ouverte à la tyrannie et ce quelque soit la morale religieuse du monarque !

Parce que le pouvoir partagé empêche la tyrannie ? On voit bien qu'actuellement toutes les institutions de la république parlent d'une même voix totalitaire.

C'est faux n'importe quel ethnologue vous dira le contraire !

Donnez des exemples au lieu d'asséner des affirmations étonnantes.

Et après ? Les Divorcés sont-ils si malheureux que ça ? Je ne le crois pas une seconde !

L'échec de relations humaines peut peut-être parfois être surmonté mais on ne saurait affirmer qu'il est un gage de bonheur.

J'ai vu dans ma vie trop de vieux passer leur temps à se foutre sur la gueule avec leur bonne femme pour croire une seconde que le mariage jusqu'à ce que la mort nous sépare ai rien à voir avec l'Amour !

Votre exemple ne me parle pas, je ne vois que familles heureuses et épanouies autour de moi, sans doute le ciment de la foi chrétienne y est-il pour quelque chose.
En revanche j'ai des d'amis célibataires, errant de relations en relations, ne fondant rien, et ne me cachant pas leur malheur et leur sentiment de vacuité de l'existence.

Même ce bigot d' aPotre à viré sa bonne femme c'est pour dire !

Voyez la charité chrétienne est une vertu qui adoucit la vie alors que vos méchancetés la rendent dure et désagréable.

Mais c'est faux au contraire c'est la république qui a forgé l'idée d'Etat-Nation et la rendu vraiment concrète. Avant la nation était juste la propriété du monarque  !

Un propriétaire aimant et responsable.
La république a volé la nation pour la remettre entre les mains sans scrupule de la finance, en faisant croire qu'elle confiait le pouvoir au peuple, balivernes.

Et bien si ce que vous appelez "France" se résume à ce qu'a construit cette vénérable famille de capétiens, c'est à dire pas grand chose, ils peuvent en effet se la garder leur "France", mais qu'il ne viennent pas nous demander qu'on leur verse le RSA et l'APL ce ne sont pas eux qui l'ont inventé ...

Essayez de voir la France de l'extérieur, par le regard d'un étranger par exemple.
Vous constaterez que la politique d'assistanat y est considérée comme avilissant et aberrante, alors que nos châteaux, nos cathédrales et nos églises font de nous le premier pays touristique du monde.

[Monsieur Trololo]

La 5ème république a justement été instaurée pour mettre fin à l'enlisement parlementaire de la 4e, en consacrant l'autorité du président.

La 4ème république à très bien fonctionné (Le début des 30 glorieuses), et le seul enlisement qu'il y ait eu était en raison d'une évènement exceptionnel qui à traumatisé la France : La Guerre d'Algérie !

Le pseudo-monarque De Gaulle est aujourd'hui perçu comme un héros national alors que personne n'oserait se réclamer de la 4e repu.

Moi tout ce que je vois c'est que l'Allemagne fonctionne en mode parlementaire et décentralisé et que ça fonctionne impec chez eux !

Parce que le pouvoir partagé empêche la tyrannie ? On voit bien qu'actuellement toutes les institutions de la république parlent d'une même voix totalitaire..

Foutaise ! Vous devriez faire un séjour en Corée du Nord ou en Biélorussie et là vous comprendriez c'est quoi un régime totalitaire !

Donnez des exemples au lieu d'asséner des affirmations étonnantes.

Les Yanomamis en Guyane par exemple.

L'échec de relations humaines peut peut-être parfois être surmonté mais on ne saurait affirmer qu'il est un gage de bonheur.

En quoi c'est un échec de Divorcer surtout si les enfants sont adultes ???

Votre exemple ne me parle pas, je ne vois que familles heureuses et épanouies autour de moi, sans doute le ciment de la foi chrétienne y est-il pour quelque chose.

Ou l'hypocrisie

En revanche j'ai des d'amis célibataires, errant de relations en relations, ne fondant rien, et ne me cachant pas leur malheur et leur sentiment de vacuité de l'existence..

Vous parlez de Plaristes ?

HOHOHO HOHOHO HOHOHO HOHO !

Un propriétaire aimant et responsable.

Mon cul !

Par 3 fois le peuple vous à dégagé et vous osez encore la ramener !

Vous constaterez que la politique d'assistanat y est considérée comme avilissant et aberrante, alors que nos châteaux, nos cathédrales et nos églises font de nous le premier pays touristique du monde.

Je vais me faire l'Avocat du chimpanzé, mais il semble que notre politique d'assistanat attire bien plus de monde que vous ne le dites !

[gaucho49]

Moi tout ce que je vois c'est que l'Allemagne fonctionne en mode parlementaire et décentralisé et que ça fonctionne impec chez eux !

Oui, cela fonctionne ! Mais à chaque élection législative, une nouvelle coalition doit se constituer. Cela peut durer plusieurs mois avant qu'un gouvernement soit installé à Berlin.

De plus, vous ne pouvez pas comparer les français et les allemands. En Allemagne, les gens ont le sens du compromis, ce qui n'est pas le cas en France où c'est plutôt la logique de l'affrontement qui domine.

[Ferdinand de Talmont]

La 4ème république à très bien fonctionné (Le début des 30 glorieuses), et le seul enlisement qu'il y ait eu était en raison d'une évènement exceptionnel qui à traumatisé la France : La Guerre d'Algérie !

Elle fonctionnait très mal parce qu'elle était incapable de dégager des majorités stables à l'assemblée et les premières difficultés l'ont balayé.

Moi tout ce que je vois c'est que l'Allemagne fonctionne en mode parlementaire et décentralisé et que ça fonctionne impec chez eux !

N'ajoutez pas la décentralisation à votre équation pour tenter de la sauver. Je ne suis pas un jacobin comme vous pouvez vous en douter.

Foutaise ! Vous devriez faire un séjour en Corée du Nord ou en Biélorussie et là vous comprendriez c'est quoi un régime totalitaire !

La dictature du nouvel ordre mondial qui s'amorce chez nous sera la pire de toutes, révolution numérique oblige.

Les Yanomamis en Guyane par exemple.

Ah bon ? Je ne trouve aucune information indiquant que leur modèle familial ne soit pas traditionnel.
Apparemment les hommes sont des chasseurs et les femmes des cueilleuses, une classique séparation des tâches en fonction des aptitudes de chaque sexe.

En quoi c'est un échec de Divorcer surtout si les enfants sont adultes ???

La fin d'une relation n'est pas un échec de celle-ci selon vous ?
Je ne sais si vous êtes en couple, mais votre espoir est donc que votre compagne finisse par se séparer de vous ?
Dans ce cas pourquoi vous moquer d'Apôtre au lieu de le féliciter ?

Ou l'hypocrisie

Si les couples sont stables c'est qu'ils sont hypocrites, s'ils se séparent c'est qu'ils sont heureux.
On pressent plus de jalousie que d'objectivité dans vos propos.

Vous parlez de Plaristes ?

HOHOHO HOHOHO HOHOHO HOHO !

Plaristes trouvera un jour le bonheur. Je vais le présenter à une jeune catholique qui l'épousera dès qu'il sera converti.

Par 3 fois le peuple vous à dégagé et vous osez encore la ramener !

Le peuple est royaliste et catholique, voyez la Vendée. Ne le confondez pas avec la poignée de bandits de Paris payés par les loges pour le grand spectacle bidon de la révolution.

Je vais me faire l'Avocat du chimpanzé, mais il semble que notre politique d'assistanat attire bien plus de monde que vous ne le dites !

C'est sûr que n'importe qui peut attirer du monde en distribuant des billets, ce qui compte c'est d'attirer des gens qui payent pour venir.

[Monsieur Trololo]

En Allemagne, les gens ont le sens du compromis, ce qui n'est pas le cas en France où c'est plutôt la logique de l'affrontement qui domine.

Mais justement ça vient de leur système politique ! C'est parcequ'ils ont un régime parlementaire que les gens sont dans une logique de compromis, avec un pouvoir fort la seul solution pour se faire entendre c'est l'affrontement !

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