Re: Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ?

[Monsieur Trololo]

Un mythe reste un mythe il n'a pas à être prouvé, par contre on peut l'interpréter de plusieur manières.

[dany26]

Un mythe reste un mythe il n'a pas à être prouvé, par contre on peut l'interpréter de plusieurs manières.

je suis d'accord, seul  problème   la majorité  des chrétiens  pensent   que ce n'est   pas un mythe , mais un fait   historique   qu'aucun  historien indépendant  ne  confirme .

amicalement

[dany26]

pour ceux qui veulent se renseigner sérieusement voir le thème sur la crucifixion , que j'ai ouvert

Amicalement

[Edouard de Montmonrency]

Un mythe reste un mythe il n'a pas à être prouvé, par contre on peut l'interpréter de plusieurs manières.

je suis d'accord, seul  problème   la majorité  des chrétiens  pensent   que ce n'est   pas un mythe , mais un fait   historique   qu'aucun  historien  indépendant  ne  confirme .

amicalement

... Toi et Trololo étaient nés il y a ~2000 ans pour confirmer ou infirmer cette information ?

Vous faites deux beaux bulots tous les deux (comme dirait Trololo ;-)).

[André de Montalembert]

Un mythe reste un mythe il n'a pas à être prouvé, par contre on peut l'interpréter de plusieurs manières.

je suis d'accord, seul  problème   la majorité  des chrétiens  pensent   que ce n'est   pas un mythe , mais un fait   historique   qu'aucun  historien  indépendant  ne  confirme .

amicalement

... Toi et Trololo étaient nés il y a ~2000 ans pour confirmer ou infirmer cette information ?

Vous faites deux beaux bulots tous les deux (comme dirait Trololo ;-)).

Evidemment , mais on as des écrits qui prouvent qu'à cette époque on ne crucifiais pas mais pendait au bois, surtout dans cette région ou il y avait partage du pouvoir avec la religion, religion qui lapidait!

[Edouard de Montmonrency]

Un mythe reste un mythe il n'a pas à être prouvé, par contre on peut l'interpréter de plusieurs manières.

je suis d'accord, seul  problème   la majorité  des chrétiens  pensent   que ce n'est   pas un mythe , mais un fait   historique   qu'aucun  historien  indépendant  ne  confirme .

amicalement

... Toi et Trololo étaient nés il y a ~2000 ans pour confirmer ou infirmer cette information ?

Vous faites deux beaux bulots tous les deux (comme dirait Trololo ;-)).

Evidemment , mais on as des écrits qui prouvent qu'à cette époque on ne crucifiais pas mais pendait au bois, surtout dans cette région ou il y avait partage du pouvoir avec la religion, religion qui lapidait!

... Les écrits ne sont pas forcement des preuves.

[André de Montalembert]

Un mythe reste un mythe il n'a pas à être prouvé, par contre on peut l'interpréter de plusieurs manières.

je suis d'accord, seul  problème   la majorité  des chrétiens  pensent   que ce n'est   pas un mythe , mais un fait   historique   qu'aucun  historien  indépendant  ne  confirme .

amicalement

... Toi et Trololo étaient nés il y a ~2000 ans pour confirmer ou infirmer cette information ?

Vous faites deux beaux bulots tous les deux (comme dirait Trololo ;-)).

Evidemment , mais on as des écrits qui prouvent qu'à cette époque on ne crucifiais pas mais pendait au bois, surtout dans cette région ou il y avait partage du pouvoir avec la religion, religion qui lapidait!

... Les écrits ne sont pas forcement des preuves.

Un peu quand même quand il y en as plusieurs officielles qui se recoupent!
Sur les lois romaines on est bien fournis!

[Edouard de Montmonrency]

Un mythe reste un mythe il n'a pas à être prouvé, par contre on peut l'interpréter de plusieurs manières.

je suis d'accord, seul  problème   la majorité  des chrétiens  pensent   que ce n'est   pas un mythe , mais un fait   historique   qu'aucun  historien  indépendant  ne  confirme .

amicalement

... Toi et Trololo étaient nés il y a ~2000 ans pour confirmer ou infirmer cette information ?

Vous faites deux beaux bulots tous les deux (comme dirait Trololo ;-)).

Evidemment , mais on as des écrits qui prouvent qu'à cette époque on ne crucifiais pas mais pendait au bois, surtout dans cette région ou il y avait partage du pouvoir avec la religion, religion qui lapidait!

... Les écrits ne sont pas forcement des preuves.

Un peu quand même quand il y en as plusieurs officielles qui se recoupent!
Sur les lois romaines on est bien fournis!

Même pas forcement ... les gagnants font leur récit Historique à leur sauce, et brûlent généralement les autres récits gênants.

[André de Montalembert]

C'est pas une histoire de gagnant mais de lois!

[Edouard de Montmonrency]

C'est pas une histoire de gagnant mais de lois!

Les lois, se sont aussi les gagnants qui les font à leur sauce, c'est comme le récit Historique .

"...La raison du plus fort est toujours la meilleure : Nous l'allons montrer tout à l'heure." La Fontaine

[André de Montalembert]

C'est pas une histoire de gagnant mais de lois!

Les lois, se sont aussi les gagnants qui les font à leur sauce, c'est comme le récit Historique .

"...La raison du plus fort est toujours la meilleure : Nous l'allons montrer tout à l'heure." La Fontaine

Il y a des témoins sur lesquels il faut tenir compte!
Quand à la Judée...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%A9e_(province_romaine)

[dany26]

... Toi et Trololo étaient nés il y a ~2000 ans pour confirmer ou infirmer cette information ?

Vous faites deux beaux bulots tous les deux (comme dirait Trololo ;-)).

non   mais rassure moi  , il n'y a pas que les personnes  d'une époque  vécu qui peuvent  témoigner !!
Ne sais   tu pas ce qu'est  l'histoire, l'archéologie , les textes anciens,  les témoignages de l'époque , les  centaines de   livres  écrits  à l'époque,  la patrologie  , etc etc   permettent d'établir une vérité  historique  , de la même façon qu'une  enquête policière !! Pour ma part   si tu lis toutes   mes contributions   sur ce sujet passionnant,   si tu prends  le temps   de controler   les sources  , que je  donne  , tu veeras  de toi même   qu'il y a une sacrée énigme   historique . Exemple   comme je le dis au début de ce thème   strictement  aucune   preuve directe ou indirecte, pour  ou contre  , que ce personnage aurait vécu en Palestine   entre -4  la mort d’Hérode   le grand ange (qui  serait  à l'origine   du massacre des innocents  ), et 33   ou 50 suivant   les versions  des évangiles  et de certains  père de l'église.

Donc si  tu considères des personnes  passionnées  d'histoire   comme des bulots , toute  l'histoire  de l'humanité  est à mettre en doute

Il y a des témoins sur lesquels il faut tenir compte!
Quand à la Judée...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%A9e_(province_romaine)

super merci  , de m'indiquer  un seul témoin   contemporain  entre  -4 et plus 50, en partant  d'un texte  authentique de l'époque  !!
Cela fait 40 ans   que j'en cherche (voir mon premier message )  , enfin   une preuve  !!!Merci d'avance !!
Merci d'éviter les évangiles écrits  entre  70 et  110 ,   et les épitres de Paul  à partir de 62  seulement !!
Donc aucun ne sont contemporains   à cette gentille  histoire   !!
Merci  d'éviter, FJ,Suetone, Tacite, pline  le jeune,   etc etc aucun ne sont contemporains !!!
par contre  étrangement des auteurs  contemporains  comme Juste de Tibériade, philon,   les archives romaines  etc etc  l'ignorent complétement

quote="Dédé 2B"]
Evidemment , mais on as des écrits qui prouvent qu'à cette époque on ne crucifiais pas mais pendait au bois, surtout dans cette région ou il y avait partage du pouvoir avec la religion, religion qui lapidait![/quote]
en effet , voir à ce sujet le thème que j'ai ouvert à la demande de plariste sur la crucifixion, il est édifiant de constater la manipulation !!



amicalement

[André de Montalembert]

Dan je parlais des témoins des évènement historiques de l'installation des Romains en Judée et les guerres larvées, ce Jésus est indirectement lié à celà! Un Jésus qui n'as aucun rapport avec l'histoire merveilleuse du NT!
Tu ferais bien de lire les conversations depuis ta dernière visite, avant de répondre!

[dany26]

Dan je parlais des témoins des évènement historiques de l'installation des Romains en Judée et les guerres larvées, ce Jésus est indirectement lié à celà! Un Jésus qui n'as aucun rapport avec l'histoire merveilleuse du NT!
Tu ferais bien de lire les conversations depuis ta dernière visite, avant de répondre!

C'est la théorie de Daniel  Massée, avec  Juda de Gamala   le fameux  Jesus  Zelote , qui  n'a jamais  été  confirmée   par les historiens !!! Comme celle  du maitre de justice des esseniens, ou De Appolonius de Tyane
etc etc

je viens de relire vos contribution je ne vois rien de nouveau , si ce n'est ces théories de personnages différents, qui auraient été déifié plus tard , le fameux évhémérisme !!!
je viens de répondre à 3 théories déjà connues, mais qui n'ont jamais été confirmées par les historiens

Amicalement

[André de Montalembert]

Dan je parlais des témoins des évènement historiques de l'installation des Romains en Judée et les guerres larvées, ce Jésus est indirectement lié à celà! Un Jésus qui n'as aucun rapport avec l'histoire merveilleuse du NT!
Tu ferais bien de lire les conversations depuis ta dernière visite, avant de répondre!

C'est la théorie de Daniel  Massée, avec  Juda de Gamala   le fameux  Jesus  Zelote , qui  n'a jamais  été  confirmée   par les historiens !!! Comme celle  du maitre de justice des esseniens, ou De Appolonius de Tyane
etc etc

Amicalement  

Tu prèche un convaincu .....mais ne viens pas dire que les romains ont fait l'unanimité en Judée à cette époque et qu'il n'y a pas eus des groupes de résistants à cette occupation!

[dany26]

Tu prèche un convaincu .....mais ne viens pas dire que les romains ont fait l'unanimité en Judée à cette époque et qu'il n'y a pas eus des groupes de résistants à cette occupation!

lis moi attentivement je viens de parler de Zélotes, qui refusaient l'occupation romaine , et dont leur fin est estimée à Massada !!!

Amicalement

[Edouard de Montmonrency]

C'est pas une histoire de gagnant mais de lois!

Les lois, se sont aussi les gagnants qui les font à leur sauce, c'est comme le récit Historique .

"...La raison du plus fort est toujours la meilleure : Nous l'allons montrer tout à l'heure." La Fontaine

Il y a des témoins sur lesquels il faut tenir compte!
Quand à la Judée...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%A9e_(province_romaine)

C'est vrai, c'est un faisceau d'indice, mais qu'un faisceau d'indice ... les faux témoignages ça existe aussi (surtout sous la pression des vainqueurs).

Bref, ce n'est pas une certitude non plus.

[dany26]

C'est vrai, c'est un faisceau d'indice, mais qu'un faisceau d'indice ... les faux témoignages ça existe aussi (surtout sous la pression des vainqueurs).

je suis  d'accord  raison pour laquelle je cherche des preuves  directes  ou indirectes, pour ou contre   JC entre -4 et plus 50!!désolé  mais  c'est totalement  introuvable
Ne pas oublier par exemple   que les fameux lieux   saints   ont été  crées  seulement  à la fin du  4eme siècle , à  la demande  de Hélène  la Mère de Constantin  !!!  pendant  350 ans  les premiers  chrétiens    n'ont jamais  eu l'idée  de faire   un seul lieu de mémoire !!!c'est  te dire le problème de fond !!
je connais   la réponse toute faite  ( les persécutions  des fameux  premiers  chrétiens  , relatés   seulement   dans l'histoire  ecclésiastique de  Eusèbe  de Cesarée ) ,  seul problème  elles   ont été  très  parcellaires , et limités  sur  300 ans

Amicalement

[André de Montalembert]

Tu prèche un convaincu .....mais ne viens pas dire que les romains ont fait l'unanimité en Judée à cette époque et qu'il n'y a pas eus des groupes de résistants à cette occupation!

lis  moi attentivement  je viens de  parler  de Zélotes, qui refusaient  l'occupation   romaine  , et dont  leur fin   est estimée   à Massada  !!!

Amicalement    

Je le sais bien , j'ai étudié celà à l'école avant toi, puisque j'ai 4 ans de plus que toi et que j'ai été au séminaire!
Tu confirme donc que Jésus as pu existé comme chef de bande et condamné par les Romains comme rebelle, merci!

[dany26]

Je le sais bien , j'ai étudié celà à l'école avant toi, puisque j'ai 4 ans de plus que toi et que j'ai été au séminaire!
Tu confirme donc que Jésus as pu existé comme chef de bande et condamné par les Romains comme rebelle, merci!

merci de me relire attentivement  je dis seulement que ce sont des théories   qui n'ont   pu etre confirmées   par les historiens   en particulier   celle  du fils de  l'etoile  Juda de  Gamala defendue   par Daniel Massée !!!  

Quand je   dis   que nous n'avons strictement aucune  preuve  contemporaine,  directe ou indirecte, pour ou contre ce personnage  et que tu oses   dire  "Tu confirmes donc que Jésus as pu existé comme chef de bande et condamné par les Romains comme rebelle, merci!"

cela montre bien que  tu dis n'importe quoi,  et que tu déformes  mes propos et  traduis  à ta façon !!Excuse moi de te le dire

A moins    bien sur que  tu ais  une seule preuve consultable , a  me proposer !!Et que je cherche depuis plus de 40 ans

Ce n'est pas   un évhémérisme , c'est une absence totale au point de vue historique , strictement aucune trace à cette époque!! entre -4et plus 50!!!


Amicalement

[Edouard de Montmonrency]

C'est vrai, c'est un faisceau d'indice, mais qu'un faisceau d'indice ... les faux témoignages ça existe aussi (surtout sous la pression des vainqueurs).

je suis  d'accord  raison pour laquelle je cherche des preuves  directes  ou indirectes, pour ou contre   JC entre -4 et plus 50!!désolé  mais  c'est totalement  introuvable ...

... Ben oui, les autodafés, ils ont fait des dégâts.

[dany26]

... Ben oui, les autodafés, ils ont fait des dégâts.

cela n'existait   pas  à cette  époque, les livres  étaient  inconnus , !!
et surtout il n'y avait pas les moyens d'investigation , et de recherche que nous avons maintenant !!
Je rappelle que les auteurs de l'époque connus dont nous avons encore les textes Philon d'Alexandrie , Quintelien , Percé , Juste de Tibériade (des témoins seulement des ses écrits ), Sénèque,
velleuis Parterculus, Lucain. Pétrone , Pausanias, Thallus ,Pline l'ancien les archives romaines ( de cette époque ), aucun de fait mention de JC!!! Même Philon quand dans sa légation à Cesar il parle longuement de la vie de Pilate quand il était préfet !!!,
amicalement

[Edouard de Montmonrency]

... La destruction par le feu (et autres) ça existe depuis la nuit des temps ou presque Dany26.

[dany26]

... La destruction par le feu (et autres) ça existe depuis la nuit des temps ou presque Dany26.

pas des livres rassemblés d'un même auteur , ou pour effacer une trace

amicalement

[Edouard de Montmonrency]

... La destruction par le feu (et autres) ça existe depuis la nuit des temps ou presque Dany26.

pas des livres rassemblés d'un même auteur , ou pour effacer une trace

amicalement

... C'est d'autant plus louche.

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