Re: Topic univers spatial

[Frelon]

Pure supposition. (qui est fausse pour moi dans certains cas).

C'est pas une supposition, c'est donné par les équations d'Einstein... t'ain, t'as pas lu le lien! t'es vraiment un ...
Si j'étais méchant, je te demanderais bien dans quel cas c'est faux, histoire que tu te bouges le cul... et que tu montres ta nullité à tout le monde! quoi que, à mon avis, t'en a déjà assez dit pour qu'on puisse te juger...

[Edouard de Montmonrency]

Pure supposition. (qui est fausse pour moi dans certains cas).

C'est pas une supposition, c'est donné par les équations d'Einstein... t'ain, t'as pas lu le lien! t'es vraiment un ...
Si j'étais méchant, je te demanderais bien dans quel cas c'est faux, histoire que tu te bouges le cul... et que tu montres ta nullité à tout le monde! quoi que, à mon avis, t'en a déjà assez dit pour qu'on puisse te juger...

Et alors ... c'est un Dieu pour toi Einstein pour le reste des temps ?

Dans ce cas tu es plus un scientiste qu'un scientifique.

[Frelon]

Pure supposition. (qui est fausse pour moi dans certains cas).

C'est pas une supposition, c'est donné par les équations d'Einstein... t'ain, t'as pas lu le lien! t'es vraiment un ...
Si j'étais méchant, je te demanderais bien dans quel cas c'est faux, histoire que tu te bouges le cul... et que tu montres ta nullité à tout le monde! quoi que, à mon avis, t'en a déjà assez dit pour qu'on puisse te juger...

Et alors ... c'est un Dieu pour toi Einstein pour le reste des temps ?

Dans ce cas tu es plus un scientiste qu'un scientifique.

je remarque simplement que tu ne réponds pas dans quel cas ça serait faux...
PS: essaie de comprendre le lien que j'ai mis, je te promet que tu te coucherais moins con ce soir si jamais tu comprenais... Surtout que c'est à la portée d'un lycéen de base ce qui est dit... Enfin, d'un lycéen de base des année 70...

[Jeannot Lapin]

A propos du Starship.
Il y aurait un autre test (au lieu du lancement) le 10/11/12 avril et le lancement serait donc pour le 17 avril. Je me demande bien de quel test il pourrait d'agir. Ils doivent évacuer toute la zone donc peut-être un test moteurs allumés à fond. Avec tout le Starship monté j'ai quand même un doute d'autant plus qu'il avait été dit que le système de rétention était à la limite des capacités avec les moteurs allumés à moitié de leurs puissance... néanmoins il n'y avait que le booster et il n'était pas rempli.

[Jeannot Lapin]

Pure supposition. (qui est fausse pour moi dans certains cas).

C'est pas une supposition, c'est donné par les équations d'Einstein... t'ain, t'as pas lu le lien! t'es vraiment un ...
Si j'étais méchant, je te demanderais bien dans quel cas c'est faux, histoire que tu te bouges le cul... et que tu montres ta nullité à tout le monde! quoi que, à mon avis, t'en a déjà assez dit pour qu'on puisse te juger...

Et alors ... c'est un Dieu pour toi Einstein pour le reste des temps ?

Dans ce cas tu es plus un scientiste qu'un scientifique.

Einstein s'est trompé sur peu de choses et il s'est repris dans le bon sens quand il s'est trompé.

L'un des éléments qu'on a aujourd'hui et qui est incontestable c'est le que l'univers est en expansion et en expansion accélérée.
Par ailleurs de récentes découvertes nous font nous poser des questions sur les débuts de l'univers. Il  y a des trous noirs primitifs massifs qui se sont formés très tôt et on a trouvé des trous noirs ultra-massifs dont on explique difficilement la formation. Par ailleurs on a repoussé les débuts de l'univers. Tout ça grâce au téléscope James Webb.

Au niveau des projets de téléscope on s'orienterait vers un téléscope de même taille mais plus précis mais ça m'étonnerait que ce genre de projet ne soit pas bousculé par une projet de très grand téléscope (genre 30m de diamètre), voir d'un nuage de tels téléscopes spatiaux alignés comme j'en avais parlé, car ces projets de la Nasa ne tiennent pas compte de la réduction énorme des coûts de mise en orbite et de l'augmentation des masses que permettront des fusées du genre Starship.
Il faut noter que le Japon et la Chine ont des projets similaires à Starship pour la décennie à venir et qu'il y a des projets concurrents aux USA même.

[Jeannot Lapin]

Des nouvelles de New Glenn de Blue Origin.
En fait aucune nouvelle sinon des contrats de rendez-vous lunaire pour 2024 et de mission martienne, par la Nasa.

Etant donné le peu qu'on a pu voir de cette fusée et de l'accident de la mini-fusée de lancement du public à 100km d'altitude (désormais à l'arrêt depuis 2 ans sans qu'une solution fiable ait été trouvée), j'ai du mal à comprendre la Nasa, à moins qu'ils soient au courant de l'avancement de cette fusée qui le serait bien plus qu'il n'y parait, mais sérieusement je vois mal autre chose que des moteurs encore en phase de test (et qui devraient d'abord servir pour des fusées jetables fabriqués pour d'autres lanceurs que les siens) et un projet encore virtuel sur les ordinateurs de Blue Origin. En fait on voit encore hésiter la firme de Bezos entre l'inox et la fibre de carbone ce qui augure mal d'un quelconque état d'avancement. SpaceX a des moteurs au point déjà en version 2 totalement remaniée et en phase de finalisation, a depuis longtemps fixé l'aspect et tous les problèmes techniques des premiers lancements, possède un pas de tir en évolution revu n fois, et a déjà préparé les prototypes de chaque type de navette, selon l'usage dans ses hangars.... et Blue Origin compterait donc être prêt en même temps que SpaceX, fin 2024... j'y crois pas une seule seconde.

Blue Origin a emabauché tour de bras dans le secteur aéronautique depuis le début de l'année et pas au niveau des ingénieurs mais au niveau des ouvriers spécialisés dans le domaine, donc ça pourrait bouger de ce côté.
Cependant Starlab devrait mettre au point une fusée récupérable au méthane dès l'année prochaine et elle sera à quelques encablures de New Glenne côté capacité.

Autant dire que lorsqu'Ariane 6 sera lancée avec 3 ans de retard, peut-être en 2024, voire 2025, le lanceur sera totalement dépassé, d'un autre age.
A qui doit-on ce retard ? Aux allemands qui font tout pour saborder Ariane. Ils ont déjà exigé que les moteurs soient fabriqués chez eux... ce à quoi Macron est intervenu pour que la partie française cède. Du coup ils remontent l'usine de moteurs chez eux...
Je parie que c'est ce genre de sabordage qui est prévu avec le futur char franco-allemand et le futur chasseur "européen" dont les allemands ont obtenu de fabriquer les moteurs alors qu'ils n'ont aucune expérience dans le domaine : il faudra qu'on leur transfère toute la technologie.

[Edouard de Montmonrency]

Pure supposition. (qui est fausse pour moi dans certains cas).

C'est pas une supposition, c'est donné par les équations d'Einstein... t'ain, t'as pas lu le lien! t'es vraiment un ...
Si j'étais méchant, je te demanderais bien dans quel cas c'est faux, histoire que tu te bouges le cul... et que tu montres ta nullité à tout le monde! quoi que, à mon avis, t'en a déjà assez dit pour qu'on puisse te juger...

Et alors ... c'est un Dieu pour toi Einstein pour le reste des temps ?

Dans ce cas tu es plus un scientiste qu'un scientifique.

Einstein s'est trompé sur peu de choses et il s'est repris dans le bon sens quand il s'est trompé....

Oui, c'est vrai, et alors ... ça ne veut pas dire qu'il a tout découvert jusqu'à la nuit des temps. (ça serait triste sinon) ... Il faut surtout, et en plus, de l'imagination, c'est lui-même qui le disait.

[Frelon]

Einstein s'est trompé sur peu de choses et il s'est repris dans le bon sens quand il s'est trompé....

Sauf pour les variables cachées. Là, il a même été carrément contredit par l'expérience d'Alain Aspect et consorts.

[Jeannot Lapin]

Bon, aux dernières nouvelles sur le Starship. Il semblerait qu'il se prépare pour un lancement entre le 12 et le 15 avril, donc entre demain et la fin de la semaine (Samedi).

De nombreux projets voient le jour et avancent aux USA. En Chine aussi, à peine moins nombreux et un peu moins innovants. La fusée Vulcan d'ULA à base de moteurs Blue Origin (deux seulement sur le premier étage) doit partir sous peu.
Ces moteurs devraient être utilisés par New Glenn, futur concurrent du Starship, du moins un intermédiaire entre le Starship et le Falcon, qui viserait actuellement un retour du premier étage comme Falcon et une mise en orbite basse de 45 tonnes. Soit plus qu'Arien 6 dans tous les domaines et il se dit que le New Glenn pourrait être boosté à 70 tonnes à terme.
Les moteurs BE4 de New Origin, dont on se moque volontiers pour ses retards et ses échecs, utilisent du méthane comme ceux du Starship mais sont surtout unitairement 1.5x plus puissants et vraisemblablement plus efficients.

[Edgar de Phelps]

Les europeen ont envoyer un satellite vers Jupiter , ils vont étudier les lunes pour voire si y a pas de la vie.

[Jeannot Lapin]

Les europeen ont envoyer un satellite vers Jupiter , ils vont étudier les lunes pour voire si y a pas de la vie.

Une des dernières Ariane V, en grande partie made in France, si pas la dernière... avec Ariane 6, très majoritairment made in Germany, juste moins chère mais un peu moins bien, qui prend du retard et qui n'a même pas fait ses preuves alors que la petite fusée Vega, l'italo-ariane, s'est méchamment vautrée.

Pendant ce temps le lancement du Starship qui devait avoir lieu aujourd'hui est repoussé à demain.
La mission du starship c'est d'envoyer la navette sur une quasi-orbite et tester ses tuiles avec une rentrée à 28 000km/h et une essai amerrissage en douceur, pendant que le premier étage amerrira lui-même dans l'océan. Ils est dit qu'il y aura plusieurs tirs d'essais comme celui-là pour tester et régler la fusée, avant de tenter un atterrissage dans les machoires de la rampe de lancement pour le premier étage puis éventuellement pour le second, encore qu'on n'est pas sûr que l'arrivée en douceur en mer ne permette pas de récupérer la navette intacte. Ce sera notamment mieux si la navette est habitée, la récupération par les machoires étant nécessairement plus aléatoire.

Il y a aujourd'hui une course contre la montre chez SpaceX pour faire voler le projet Dear Moon avant la Nasa, qui a son propre projet de tour de la lune habitée, en 2024, alors qu'Artémis et tous les éléments d'une mission équivalente sont prêt à la Nasa. SpaceX devra avoir la main heureuse dans les prochaines missions de test.

[Jeannot Lapin]

Le nouveau créneau de lancement du Starship c'est demain 20 avril entre 15h28 et 16h30 heure de Paris.

Ca pète ou ça pouet pouet.

[Edgar de Phelps]

Le nouveau créneau de lancement du Starship c'est demain 20 avril entre 15h28 et 16h30 heure de Paris.

Ca pète ou ça pouet pouet.

Impressionnant la taille de la fusée

[Jeannot Lapin]

Bon, ça a été rapide. En fait on a vu des morceaux partir tout du long, mais ça a tenu et tout avait l'air de marcher et on pouvait voir que 4 moteurs sur 33 ne fonctionnaient pas, ce qui probablement avec une charge à vide était ok pour ce vol. Le décrochage de la navette n'ayant pas eu lieu alors que l'étage inférieur maneuvrait pour revenir, il est probable qu'on ait décidé de faire sauter le tout.

En tout cas cette fusée est le modèle conçu il y a un an et demi à deux ans, retenu dans ses essais par la FAA, et est loin d'avoir les améliorations des futurs prototypes. Même le suivant ne sera toujours pas à jour des avancées faites par SpaceX sur le projet final. Même le système de retenue entre les étages a été modifié...

A voir l'état du pas de tir. Les futurs essais devraient s'enchaîner avec uniquement l'entretien et la mise au point du pas de tir et les éventuelles corrections par rapport aux essais précédents.
A voir les détails qui ont déconné au niveau des moteurs pour les 33 ne fonctionnent pas. On a vu des gros morceaux voler au niveau du pas de tir. Pas sûr que le pas de tir n'ait pas été endommagé et ait endommagé la fusée. Le pas de tir semble bien léger.

Sauf que Musk déclare que le prochain essais se fera dans quelques mois... un problème imprévu et inattendu s'est posé juste après le lancement. Ca pourrait demander de revoir plus en profondeur le Starship et donc une ajustement des futurs prototypes déjà réalisés.
Il faut voir que la Nasa attend que le Starship soit prêt pour 2024 voire au pire 2025, de façon fiable et fonctionnel pour ses vols lunaires. Autrement avec ses fusées SLS jetables, à 2 milliards de dollars chaque lancement (au lieu de 10 millions prévus à terme pour le Starship), la Nasa n'a pas les moyens de son projet lunaire alors que celui de la Chine avec la Russie qui y est désormais associée aurait déjà tout bouclé et mis sur des rails (avec un très gros budget derrière).

[Minos de Rhadamanthe]

Premier tir...
Fallait pas trop en espérer...
Le principal n'est pas de ne pas tomber, mais de se relever à chaque fois et d'apprendre !!!
C'est ce que Musk semble faire...

[Frelon]

Le nouveau créneau de lancement du Starship c'est demain 20 avril entre 15h28 et 16h30 heure de Paris.

Ca pète ou ça pouet pouet.

En fait, ça a pété ... mais c'est quand même une trés grosse fusée...

[Edgar de Phelps]

Histoire de ce faire une idée

[Jeannot Lapin]

Le nouveau créneau de lancement du Starship c'est demain 20 avril entre 15h28 et 16h30 heure de Paris.

Ca pète ou ça pouet pouet.

En fait, ça a pété ... mais c'est quand même une trés grosse fusée...

Ca a pété mais plus haut qu'on le craignais.

Il leur a fallu plus de 3 essais pour lancer et faire atterrir de façon contrôlée leur ébauche de navette. Ils ont déjà préparé 5 lanceurs complets avec chacun des avancées. J'imagine qu'à la lueur de ce qu'ils ont appris, ces lanceurs seront modifiés puis lancés.
J'ai quand même l'impression qu'il y a eu des problèmes au lancement et qu'on a frôlé l'accident dès le début. Le lanceur semblait perdre des morceaux. Ca pourrait être la glace accumulée sur le lanceur, au niveau des réservoirs, mais même bien après le départ on voyait des morceaux qui partaient et ça avait l'air d'être au niveau de la coiffe autour des moteurs. Il me semble qu'à partir du 3e proto, cette coiffe va disparaître...

Bon j'ai retrouver l'image des protos déjà réalisés prêts à partir. Donc 5 à partir du B7/S24 déjà testé :


Visiblement en plus de la séparation qui n'a pas fonctionné comme prévu (le Starship utilise une séparation mécanique avec des machoires quand les lancement à fusée perdue utilisent un anneau séparation qui se détruit - plus sûr et simple), les moteurs qui sont 8 à s'être arrêtés au fur et à mesure (3 dès le départ) ont baissé en poussée en plus pour ceux restants, ce qui a impliqué que la fusée était montée à 40 km d'altitude seulement alors qu'elle aurait du être au moins au double et qu'elle était en train de perdre de la vitesse quand la décision d'enclencher le 2e étage a été prise et qu'elle n'a visiblement pas fonctionné.
Donc le problème numéro 1 est effectivement le problème des moteurs. Celui du décrochage de l'étage supérieur doit être mineur, voire logiciel.
Les 33 moteurs ajoutent effectivement à la possibilité que l'un d'aux tombe en panne. On remarque que vraisemblablement le moteur voisin de l'autre l'a fait tomber en panne, puisqu'ils sont tombés en panne par paire voire par 3. Leur disposition est peut-être trop serrée sur le rang extérieur, puisqu'on que c'est sur ce range qu'un moteur impact son et ses voisins mais pas au centre où ils sont moins serrés.

Maintenant le gros gros problème : la rampe de lancement.
J'avoue que je suis un peu médusé.
Il n'y a que des experts en fusées chez Spacex. Pas un seul ingénieur construction ?
Sans vouloir être méchant, voilà la raison pour laquelle il va falloir dans les deux mois pour pouvoir lancer la prochaine Starship (qui est prête) :


Comme quoi, le trou sous le lanceur pour à peu près toutes les grosses plateformes de lancement, c'est pas fait pour faire joli... sinon il se creuse tout seul au lancement.
Dire que Musk se demandait si le béton allait tenir ou s'écailler.
Sinon je crois que le problème c'est qu'il avait pas le droit de faire un trou parce que site est protégé. Bon ben maintenant que le trou est fait, faudra-t-il le reboucher ?  Y'a plus qu'à faire un prolongement latéral pour détourner le souffle et le problème est réglé.
On pourrait presque dire qu'il l'a fait exprès.

Et puis les tankers (probablement d'eau) posés juste à côté du lancement : tordus ou percés. Je me demandais bien comment il pensait qu'ils allaient résister... ben en fait il pensait pas.



On voit bien ici le petit muret ridicule qui avait été prévu :


Une ville a plusieurs km de là a reçu un souffle de poussières qui a tout couvert.
Je pense que pour le prochain tir, soit le pas de tir sera totalement revu, avec des murs de protection latéraux, peut-être un système d'aspiration de poussière, et très certainement un système de déviation de souffle avec un système de refroidissement, sous le pas de tir...
soit il n'y aura aucun agrément... et je vois pas la Nasa tenter le coup à Cap Carnaval en l'état avec les répliques de ce pas de tir déjà construits ou en construction.

Ca laisse un peu songeur cette amateurisme niveau construction au sol, genre construction château de sable à la va-vite, des calculs au pifomètre et un jugement à la louche. Déjà que je trouvais cette assemblage de tôles de boîtes de conserve martelées (pas cher - comme pour les favellas de Rio de Janeiro), style BD Buck Rogers années 30 ou super-marionettes Fireball XL5 années 60 très douteux... et pourtant "ça vole", je constatais.  

Je commence à penser que Bezos (Blue Origin - Amazon) qui a vu moins grand avec moins de moteurs mais plus puissants, le tout semblant mieux léché, a une carte à jouer dans cette histoire, s'il tarde pas trop.

MAJ :
Musk insiste : il va refaire le pas de tir tel quel mais avec un dalle recouverte d'une grosse plaque en acier.
Se pose quand même la question de l'onde de choc. On ne sait pas si les moteurs qui n'ont pas démarré ou sont tombés en panne (finalement 6 sur 33) ont été mise hors service par le souffle ou l'onde de choc (y compris acoustique), ou un gravat de la dalle de béton qui ayant été soufflée est revenu latéralement sur les moteurs, ou un peu de tout ça.
Musk a l'air d'être curieux de résoudre cette énigme.

Il apparait que c'est ce déficit de poussée seul qui est la cause de l'échec de la mission, l'étage supérieur ayant besoin de suffisamment d'élan pour se détacher, pendant que l'étage du dessous fait une manoeuvre sèche de revirement.
Du coup ils toucheront à rien d'autre qu'au pas de tir pour le prochain lancement... les fusées étant déjà prêtes.

A noter que l'onde de choc acoustique est aussi très supérieure à ce qui avait été estimé. Il faudra donc trouver un moyen de l’atténuer.
Là encore, la déviation du flux sous la fusée avec un refroidissement par eau arrangerait tout.

[Jeannot Lapin]

Ah, ça y est les écolos-gauchistes se sont lâchés contre le Starship. Je parle pas des procès. Tout le monde peut en faire et les associations écolo aux US ne vivent que de ça et des dons des cougar désoeuvrées et qui n'ont jamais travaillé et enterré leur mari qui lui s'est tué au boulot, alors qu'en France c'est subventions + procès lucratifs.
Je sais pas où on est le plus tranquille. Je pense qu'aux USA on a plus d'armes juridiques pour se défendre et que l'expertise des juges dans les domaines techniques est nettement meilleure.
La vérité c'est qu'aux USA la propriété privée n'est pas reconnue que comme une valeur et une entité juridique (en l'occurence Musk et son entreprise Starship) peut virer quelqu'un de chez lui en le dédommageant à la hauteur de son bien plus l’inconfort que ça lui créé, plus facilement qu'en France. C'est ce que Musk a fait avec les habitants de Boca Chica où désormais il compte loger les employés de Starship.

Maintenant, j'ai de bonnes idée sur comment faire un bon pas de tir sans faire des corridors souterrains à foison, mais Musk semble surtout enclin a tenter de trouver le pas de tir minimaliste qui résiste.
Alors j'attends impatiemment le prochain tir.
Les trombes d'eau qui se transformeront en vapeur vont probablement augmenter la pression de départ sous la fusée, même si ça devrait favoriser la solidité des plaques d'acier maintenues plus fraîches.
Par ailleurs j'ai un doute sur la maîtrise du débit d'eau et son état au moment d'évacuer le plaque vers le haut qui pourrait se transformer rapidement un jet de vapeur qui pourrait souffler éventuellement et éteindre des moteurs.

Son investissement dans la projet Starship est minimal et la fusée en résultant est peu chère à fabriquer, comparé à tout ce qui se fait par ailleurs. C'est ça aussi qui est impressionnant.

[Edgar de Phelps]

La navette chinoise est revenu sur terre après plus de 200 jours dans l espace. On sait pas grand chose c est un programme secret . Sinon j ai vu que les chinois pourai avoir la technologie pour aller sur la lune en 2030

[Jeannot Lapin]

La navette chinoise est revenu sur terre après plus de 200 jours dans l espace. On sait pas grand chose c est un programme secret . Sinon j ai vu que les chinois pourai avoir la technologie pour aller sur la lune en 2030

Ils ont copié l'équivalent américain, le X-37. C'est impressionnant leur pénétration dans les projets américains.


Comme on investit dans rien en Europe et surtout en France, les chinois vont nous dépasser en Europe à tous les niveaux, car on ne profite pas de cette manne de l’espionnage des Etats-Unis dont profitent les chinois. Et en plus on a fait chuter le niveau de l'éducation nationale ce qui signifie qu'à coût égal il faudra payer beaucoup plus cher pour arriver aux mêmes fins...

[EUKINI]

MAIS NON...M Macron a un plan de réindustrialisation fantastique.
Suffit d'attendre...

[Frère Barnabé]

MAIS NON...M Macron a un plan de réindustrialisation fantastique.
Suffit d'attendre...

par des patriotes français , ou belligérance USA  , chinois  et autres (sauf Français) ?????

[Edgar de Phelps]

MAIS NON...M Macron a un plan de réindustrialisation fantastique.
Suffit d'attendre...

Le train attend pas les retardataires, t’a des pays qui avance si vite que ceux qui attend trop seront largués

[Jeannot Lapin]

MAIS NON...M Macron a un plan de réindustrialisation fantastique.
Suffit d'attendre...

Il nous parlait de 2030, mais maintenant c'est 2050. Ca commence à ressembler aux plans de Mao du temps de la Chine populaire des années 60, ou de son avatar cambodgien Pol Pot.
Un ami du Grand Orient me disait, au moment de sa première élection, que Macron on l'aura pour 30 ans, quitte à changer la constitution... en gros pour me signifier que le Grand Orient tient toutes les rennes du pouvoir. Je crois que Manu s'y croit encore mais beaucoup de monde ne le voit plus finir son deuxième quinquennat.

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