Re: les religions et sectes sont elles de fabuleux placebos

par **André de Montalembert** Ven 10 Fév 2023 - 13:03

dany26 a écrit:
Dédé 2B" a dit Malheureusement le placebo est utile dans certains cas!
tout à fait mais ce n'est pas malheureux , c'est une des fonctions d'auto médicalisation du cerveau , surout pour les maladie psychosomatiques !!

Perso je me suis soigné de cette maladie grace à de vrai médicament! Ceux qui entretiennent la méthode du placébo y trouve un intéret !
tout à fait et cela marche fort bien !!!
Ce n'est pas péjoratif, de dire que les religions sont des placebos, puisque le principe c'est de croire fortement, même si le remède est inactif !!C'est le simple fait d'y croire qui guérit !!
Je l'ai essayé moi même et cela marche bien !!!

amicalement

Donc pour toi il y a intéret à ce que les religions continuent à perturber la conscience des individus ? C'est ce que tu laisses entendre, je l'ai mis en gras!
Non le fait de croire ne guérit pas, au contraire il fait perdurer la "maladie" qu'engendrent les religions, le mensonge!

par **Plaristes Evariste** Ven 10 Fév 2023 - 13:24

https://politique.forum-actif.net/t37176p50-chers-ami-atheiste#552282

par **dany26** Ven 10 Fév 2023 - 18:14

Dédé 2B" a dit
Donc pour toi il y a intéret à ce que les religions continuent à perturber la conscience des individus ? C'est ce que tu laisses entendre, je l'ai mis en gras!

merci de ne pas déformer mes propos , et de te laisser entendre ce que tu aimerais entendre !!
Je dis simplement que les réponses eschatologiques différentes rassurent ceux qui y croient !! et que grace à cela elles ont "pour ceux qui en ont besoin" une utilité !!!
Elle deviennent dangereuses quand le croyant veut imposer son placebo !! C'est tout !!C'et le principe de l'intégriste fondamentaliste

Non le fait de croire ne guérit pas, au contraire il fait perdurer la "maladie" qu'engendrent les religions, le mensonge!

ce n'est pas le fait de croire à une religion qui guérit , mais de croire une réponse eschatologique , qui rassure , et qui permet à certains d'accepter sa condition humaine, et en particulier sa propre mort !! Je dis bien pour ceux qui en ont besoin !!
Raison pour laquelle je trouve que les religions et sectes sur ce point précis (fondement de toutes les croyances metaphysique ), sont de fabuleux placebos !!
Quand certains sont rassuré par rapport à leur finitude, ils sont apaisés , et ce n'est pas critiquable !!

Attention de ne pas confondre religion, et intégrisme ou fondamentalisme religieux , ce que tu sembles faire !!

j'espère que tu as compris ma réponse

Plaristes Evariste a écrit:https://politique.forum-actif.net/t37176p50-chers-ami-atheiste#552282

mais surtout voir ma réponse précise sur le même thème le même jour à 9h47 !!
réponse personnelle bien sur , pas un copié collé comme pour ceux qui ne connaissent strictement rien au sujet

Amicalement

par **André de Montalembert** Sam 11 Fév 2023 - 14:59

Donc Dan tu réfutes le constat de Marx qui dit que la religion est l'opium du peuple ?
Car elle est pour Marx à la fois ce qui guérit le peuple mais aussi ce qui l’empoisonne.
Paradoxale, la religion est pour ce philosophe à la fois une critique de l’organisation du monde mais aussi ce qui en empêche sa transformation.

Un remède : elle est une réponse à la souffrance du peuple, une promesse d’un monde meilleur qui donne aux hommes l’espoir de changements.

Un poison : elle est une illusion, un sédatif qui affecte les capacités de jugement et permet au peuple d’accepter sa souffrance.

par **dany26** Sam 11 Fév 2023 - 18:24

"Dédé 2B" a dit Donc Dan tu réfutes le constat de Marx qui dit que la religion est l'opium du peuple ?
Car elle est pour Marx à la fois ce qui guérit le peuple mais aussi ce qui l’empoisonne.

rassure moi, je croyais que Marx était mort depuis des années !!Et de plus à son époque il n'y avait pas de courant intégristes fondamentalistes.
Je me repette encore DR DR DR DR DR les religions sont utiles pour ceux qui en ont besoin tant que.......
avec le traducteur tu peux le traduire dans la langue que tu comprends le mieux, si cela peut t'aider

Paradoxale, la religion est pour ce philosophe à la fois une critique de l’organisation du monde mais aussi ce qui en empêche sa transformation.

tu oses parler de philosophe !!! rassure moi

Un remède : elle est une réponse à la souffrance du peuple, une promesse d’un monde meilleur qui donne aux hommes l’espoir de changements.

DR DR DR DR surtout une espérance eschatologique , qui guérit de l'angoisse existentielle naturelle (DR DR DR DR DR DR DR.........)

Un poison : elle est une illusion, un sédatif qui affecte les capacités de jugement et permet au peuple d’accepter sa souffrance

DR DR DR DR DR un poison quand on veut imposer sa croyance aux autres!!

Là aussi tu peux utiliser la langue que tu veux pour comprendre avec un traducteur en ligne

Amicalement
P..........c'est effrayant affraid

cette façon que vous avez tous de me faire me repetter continuellement

par **André de Montalembert** Sam 11 Fév 2023 - 19:00

Alors je résume, tu considère que la religion est nécessaire aux pauvres ?
Il serait bon que tu apprennes , meme à 76 ans , ce que c'est que l'enseignement par les livres et l'éducation qui en découle!

par **Plaristes Evariste** Sam 11 Fév 2023 - 20:44

L'humanité a besoin du trascendental pour se projeter dans le futur et donenr un sens à sa vie, sinon c'est carpediem.

S'il n'y a rien après la mort, ne serait-ce que ce que l'ont lègue au monde, où a minima une existence dans le cœur des proches ou du peuple si tu a été un dirigeant politique.
Alors il faut profiter à maximum de la vie en tant qu'individu.
On est donc dans une morale individualiste, dans ce genre de morale si tu sais que tu ne va pas te faire prendre : tu peux piller, voler et violer ton prochain.
Pourquoi tu ne ferai pas? Tu n'a qu'une vie, et on t'oubliera.
Ou même pire, si t'es un milliardaire qui viole des enfants sur des îles privées paumée au milieu de l'océan, il peut tout a fait faire de la philanthropie derrière pour redorer son blason.
Personne saur ace qu'il se passe sur son île privée de toute façon.

par **André de Montalembert** Dim 12 Fév 2023 - 10:58

S'il n'y a rien après la mort, ne serait-ce que ce que l'ont lègue au monde, où a minima une existence dans le cœur des proches ou du peuple si tu a été un dirigeant politique.

Ce qu'on lègue est ce qu'on crée de son vivant, après la mort on crée plus rien!
Laisser croire qu'on sera vivant après sa mort est un mensonge prouvé!

On est donc dans une morale individualiste, dans ce genre de morale si tu sais que tu ne va pas te faire prendre : tu peux piller, voler et violer ton prochain.
Pourquoi tu ne ferai pas? Tu n'a qu'une vie, et on t'oubliera.
Ou même pire, si t'es un milliardaire qui viole des enfants sur des îles privées paumée au milieu de l'océan, il peut tout a fait faire de la philanthropie derrière pour redorer son blason.
Personne saur ace qu'il se passe sur son île privée de toute façon.

Quel rapport avec le mensonge diffusé par les religions que Dan 26 appelle Placébo et moi Opium du peuple ?

par **dany26** Dim 12 Fév 2023 - 18:35

Dédé 2B" a dit Alors je résume, tu considère que la religion est nécessaire aux pauvres ?

tu résumes mal, et tu ne sais pas lire, les religions sont nécessaires pour ceux qui en ont besoin, je n'ai strictement jamais parlé de pauvre ou de riches. C'est pourtant simple à lire quand je dis " certains ont besoin de croire et de réconfort, et d'autres pas " , pourquoi encore déformer mes propos, continuellement ?

Il serait bon que tu apprennes , meme à 76 ans , ce que c'est que l'enseignement par les livres et l'éducation qui en découle!

et toi ils serait bien que tu puisses rester sur le sujet !!
Quel lien entre l'effet placebo des religions, et l'éducation et les livres!!

ta première réponse déforme mes propos, et la seconde n'a rien à voir avec le sujet !!C'est du Lourd
Décidément il semblerait que pour toi c'est compliqué de comprendre les choses simples!!

Amicalement

par **André de Montalembert** Dim 12 Fév 2023 - 19:53

Dede a écrit:Il serait bon que tu apprennes , meme à 76 ans , ce que c'est que l'enseignement par les livres et l'éducation qui en découle!

Dan a écrit:et toi ils serait bien que tu puisses rester sur le sujet !!
Quel lien entre l'effet placebo des religions, et l'éducation et les livres!!

Une explication du role joué par les religions, qui contrairement à toi ne sont pas utiles mais malfaisante!

par **dany26** Lun 13 Fév 2023 - 12:29

Dédé 2B a écrit:
Une explication du role joué par les religions, qui contrairement à toi ne sont pas utiles mais malfaisante!

donc tu ne réponds pas à la question de départ, placebo oui ou non !!?
Et Surtout DR DR DR DR 10000 fois les sectes et religions sont utiles pour ceux qui en ont besoin tant que .......
Mais bon même en le disant 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 fois, tu sembles ne pas le comprendre

Amicalement

par **André de Montalembert** Lun 13 Fév 2023 - 13:16

dany26 a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Une explication du role joué par les religions, qui contrairement à toi ne sont pas utiles mais malfaisante!
donc tu ne réponds pas à la question de départ, placebo oui ou non !!?
Et Surtout DR DR DR DR 10000 fois les sectes et religions sont utiles pour ceux qui en ont besoin tant que .......
Mais bon même en le disant 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 fois, tu sembles ne pas le comprendre

Amicalement

Si je réponds, mais tu ne me lis pas c'est toi qui me l'as dit il y a moins d'un an!
J'ai dis que ce n'étais pas un placébo mais une drogue!
Le placébo peut être utile, demande à un médecin, or la religion est non seulement inutile mais néfaste!

par **Plaristes Evariste** Lun 13 Fév 2023 - 13:46

Le trotskard mis au service du petit bourgeois jouisseur sans entrave dans son combat contre le curé moralisateur.

par **Plaristes Evariste** Lun 13 Fév 2023 - 13:55

Ce qu'on lègue est ce qu'on crée de son vivant, après la mort on crée plus rien!

La clef du royaume des cieux est dans le cœur des hommes, quand toi tu meurs, ton âme une partie de toi continue à vivre chez les vivants.

Il faut vriament ignorer ce qu'est l'humain de parsond ésire mimétique pour ne pas voir celà.
Pourquoi on enterre les morts depuis des millénaires? Depuis cromagnon?
Et encore aujourd’hui le rituel funéraire à une importance capitale même chez des gens qui se disent athés.

Tu crois la religion comme un plus une prison.
Mais c'est croire que la civilisation est un plus à ce grande singe que l'ont appelle homosapiens. Hors l'homme est homme car il est bien plus qu'un grand singe, et et dans ce plus qui nous fait homme, notre besoin de spiritualité est un élément.
Notre esprit a besoin de nourriture, déjà cromagnon peignait dans ses grottes.

L'homme en se nourrit pas que de protéine de protide de glucide etc...

Les adeptes du trotsky au poil soyeux, sont ridiculement prétentieux et orgeuilleux à clamer qu'ils échappent à ce besoin.

Ecoutez :

Celà n'emplit-il pas votre âme?
Alors c'est que vous en avez une.

L’homme a une dimension métaphysique.

par **Plaristes Evariste** Lun 13 Fév 2023 - 13:59

Ha oui merde vous êtes sourds.....

Ha merde va falloir passer par la littérature....
Ouch..... Vosu avez lu l'esthétique d'Hegel?

par **dany26** Lun 13 Fév 2023 - 18:58

Dédé 2B a écrit:
Si je réponds, mais tu ne me lis pas c'est toi qui me l'as dit il y a moins d'un an!
J'ai dis que ce n'étais pas un placébo mais une drogue!
Le placébo peut être utile, demande à un médecin, or la religion est non seulement inutile mais néfaste!

se rappeller de ce que tu as dit il y a moins d'un an !! ce n'est plus dans mes capacités cognitives !!
Merci de faire un lien précis !!
de plus placebo ou drogue le principal étant l'effet que cela fait , et de pouvoir surtout s'en détacher si on se rend compte que ce placebo ou cette drogue (d'après toi ), n'est plus nécessaire .

le seul souvenir que j'ai sur ce point c'est de t'avoir lu utiliser la maxime éculée de Marx à savoir "le fameux opium du peuple, au sujet de la religion , mais sans aucun argument comme d'habitude

pour preuve tu as juste dit cela le 20/1/2022 "Y compris l'Opium du peuple ?" sans autre arguments de ta part !!
Drole de réponse

Plaristes Evariste a écrit:

L’homme a une dimension métaphysique.

qui n'a qu'une cause principale !!! L'angoisse qu'il a de sa propre mort !!Pour la XXXXXXXXXXXXXXXXXXfois

merci mais je vous dis cela depuis que je suis sur les forums !!
rassure moi toi aussi , tu sembles découvrir l'eau chaude !!! les religions et sectes sont elles de fabuleux placebos - Page 14 518364

les religions et sectes sont elles de fabuleux placebos - Page 14 518364

amicalement

par **André de Montalembert** Mar 14 Fév 2023 - 11:21

le seul souvenir que j'ai sur ce point c'est de t'avoir lu utiliser la maxime éculée de Marx à savoir "le fameux opium du peuple, au sujet de la religion , mais sans aucun argument comme d'habitude

pour preuve tu as juste dit cela le 20/1/2022 "Y compris l'Opium du peuple ?" sans autre arguments de ta part !!
Drole de réponse

Sans aucun argument ? Je te rappelle que c'était une question, et que n'as pas répondu sinon pour dire que c'est éculé! C'était à toi de donner des atgoment à ma question, je l'aurais développé, du reste je l'ai fait, mais quand elle te gène tu dévie, c'est comme ton bateau et tes rames, j'y reviens pas!

par **Plaristes Evariste** Mar 14 Fév 2023 - 12:19

C'est vrai que tu la sors hors contexte.

par **André de Montalembert** Mar 14 Fév 2023 - 15:11

Plaristes Evariste a écrit:C'est vrai que tu la sors hors contexte.

Pour toi....
Pas pour Dan et moi!
Ca fait plus de 10 ans qu'on pérore sur la question, et avec argumentations poussées.
Je connais Daniel depuis 12 ans, et en IRL!

par **Plaristes Evariste** Mar 14 Fév 2023 - 15:14

Nonon t'on interprétation est totalement débile et gauchiste.

Je doute que tu ai compris le contexte.

par **André de Montalembert** Mar 14 Fév 2023 - 15:29

Plaristes Evariste a écrit:Nonon t'on interprétation est totalement débile et gauchiste.

Je doute que tu ai compris le contexte.

Mais oui, mais oui: https://www.forum-metaphysique.com/

par **Plaristes Evariste** Mar 14 Fév 2023 - 15:53

K.Marx a écrit:La misère religieuse est, d'une part, l'expression de la misère réelle, et, d'autre part, la protestation contre la misère réelle. La religion est le soupir de la créature accablée par le malheur, l'âme d'un monde sans cœur, de même qu'elle est l'esprit d'une époque sans esprit. C'est l'opium du peuple.

Le véritable bonheur du peuple exige que la religion soit supprimée en tant que bonheur illusoire du peuple. Exiger qu'il soit renoncé aux illusions concernant notre propre situation, c'est exiger qu'il soit renoncé à une situation qui a besoin d'illusions. La critique de la religion est donc, en germe, la critique de cette vallée de larmes, dont la religion est l'auréole.

Marx écrit que le socialisme sera le remède à la Religion et à l’athéisme.
Marx, Economic and Philosophic Manuscripts of 1844, pg. 44

La trad anglaise.

Donc il ne s'agit pas d'être d'heureux païens se disant athé sans but dans la vie ni chose plus grand que soit.

La religion escrologiste des gens qui mangent des insectes pour changer le climat et faire baisser la température s’immisce dans le vide de la mort de Dieu.
Hors les préceptes de la religion Chrétienne en sont pas si mauvais que ça et ça été un terreau fertile pour l'emmergeance de la pensée socialiste.

La faute de l'Eglise catholique, est la même que la social démocratie qui endort les masse pour le détourner de la vraie lutte.
En gros Marx sans le savoir rejoint la théologie orthodoxe.
La religion ctaholique endort le peuple chrétien avec des salamalecs, le détournant de la quête du paradis sur terre et réconciliation avec Dieu.

Hors la bible le dit et n'en déplaise aux catholiques, l’homme deviendra Dieu, le serpent n'avait pas tout à fait menti.

Mais pour que cetet réconciliation soit possible il faut atteindre le communisme.

Ainsi le socialisme dépasse l’athéisme bourgeois amoral, et la religion.
De la même manière que le christianisme dépasse le Judaïsme et paganisme.

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par **Plaristes Evariste** Mar 14 Fév 2023 - 15:55

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Canonisé.

Staline djéà canonisé.

Thomas Sankara déjà un saint en Afrique, et Trotsky c'est Judas.

par **dany26** Mar 14 Fév 2023 - 18:18

Plaristes Evariste a écrit:
Ainsi le socialisme dépasse l’athéisme bourgeois amoral, et la religion.
De la même manière que le christianisme dépasse le Judaïsme et paganisme.

et si il le dit c'est forcement vrai , puisque on a pu voir le résultat , dans l'histoire du communisme et du monde!!!
C'est effrayant de prendre des vieux textes pour en faire une réalité, qui de plus n'a jamais pu montré son efficacité pour rendre tout le monde Heureux!!!

amicalement

par **André de Montalembert** Mar 14 Fév 2023 - 18:39

dany26 a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:
Ainsi le socialisme dépasse l’athéisme bourgeois amoral, et la religion.
De la même manière que le christianisme dépasse le Judaïsme et paganisme.

et si il le dit c'est forcement vrai , puisque on a pu voir le résultat , dans l'histoire du communisme et du monde!!!
C'est effrayant de prendre des vieux textes pour en faire une réalité, qui de plus n'a jamais pu montré son efficacité pour rendre tout le monde Heureux!!!

amicalement

DR DR les vieux textes comme tu dis n'ont jamais été mis en pratique, touve moi une société moderne qui n'as eu ni monnaie ni Etat (définition du communisme).
Ces textes ne sont pas des doctrines mais des constats de l'époque avec des conclusions qui permettent de poursuivre l'évolution sociale?
Tu ne crois pas à l'évolution Daniel ?

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