que préferez vous ?
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Re: que préferez vous ?
... Une loi des disparités interhumaines maximum basé sur les médians, pour les salaires-revenus, comme aussi pour patrimoines. C'est ça gouverner et réguler, ce n'est pas du à moitié que pour la forme.
Le flux, comme le stock.
Ca finira bien par arriver ... l'humanité progresse.
Minos et Dany26 seront heureux en plus, ça va supprimer ou fortement estomper les potentielles jalousies ;-)
Le flux, comme le stock.
Ca finira bien par arriver ... l'humanité progresse.
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Edouard de Montmonrency- Vénérable
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Date d'inscription : 02/01/2022
Re: que préferez vous ?
pfiou!
vous affirmez donc ce qui vous semble ridicule.....
énorme a oui c'est vrai un jour un gars c'est simplement réveillé avec l'idée de construire un smartphone..... y a eu aucune évolution avant ...
L'écriture, les mathématiques, les sciences, par leurs évolution ont permis de...
l'homme a mit des milliers d'années avant de produire un smartphone.... ce qui ce passe ces derniers siecle ne sont qu'un accomplissement...
au plus loins de l'humanité chaue periode a participer a ce que nous connaissons aujourd'hui
en affirmant que le monde evolu grace a des invention moderne dany a écrit:Je ne pense pas que les romains, le moyen age, avait la notion de fabriquer pour faire évoluer le monde !!!
en reponse bas a écrit:Heu qui a la notion de fabriquer pour faire évoluer le monde....
celui qui fabrique le fait dans le but d'évoluer lui même....
et en reponse dany a écrit:Heureusement le contraire serait ridicule !!!
vous affirmez donc ce qui vous semble ridicule.....
dany a écrit:merci de me dire d'où vient de tecnique ancienn le téléphone, l'ordinateur , et l'electricté
énorme a oui c'est vrai un jour un gars c'est simplement réveillé avec l'idée de construire un smartphone..... y a eu aucune évolution avant ...
L'écriture, les mathématiques, les sciences, par leurs évolution ont permis de...
l'homme a mit des milliers d'années avant de produire un smartphone.... ce qui ce passe ces derniers siecle ne sont qu'un accomplissement...
au plus loins de l'humanité chaue periode a participer a ce que nous connaissons aujourd'hui
voui.... explosions de exportations de dechets... la turquie pays Hotedany26 a écrit:tu dis n'importe quoi c'est juste une partie infime de certaines solutions , et qui avec de nouvelles filières sont corrigées !!!
Bas38- Impétrant
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Monsieur Trololo aime ce message
Re: que préferez vous ?
ce n'est pas le sujet , ils sont tous corrompus jusqu'à la moelle et asservissent leur population !!Le problème reste entier pourquoi n'ont ils pas maintenus , et fait progresser leurs pays, une fois que les méchants collons sont partis !!!Dédé 2B" a dit
Les dirigeants autochtones sont au services des capitalistes occidentaux, je te met pas la liste, tu as Google!
Ne jamais oublier que l'Afrique par ses richesses, et son climat et le seul continent à pouvoir autosuffiree
strictement aucun rapport et surtout archi faux encore, les colons ne sont pas partis par leur faits, ils ont été chassés !!!Pour ces capitalistes les colonies ne rapportent plus assez et les peuples ne sont plus tellement d'accord de rester dans l'esclavage moderne! La lutte de Classe....TOUJOURS!
je suis de plus en plus convaincu que l'inculture et la mère de tous les maux, après la jalousie !!
amicalement
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dany26- Sage
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Minos de Rhadamanthe aime ce message
Re: que préferez vous ?
Il ne parle pas des colons mais de l'organisation économique laissé sur place.
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: que préferez vous ?
d'abord je n'affirme pas, je pense que ........"Bas38" a dit
vous affirmez donc ce qui vous semble ridicule.....
Ensuite toute innovation marche sur deux jambes, faire avancer le monde et profiter logiquement de son travail d'innovation !!!
tu ne réponds pas , je te demande avant le tel, qu'elle est le pays qui y avait pensé!! 'C'est le principe même de l'innovation, innover pour faire avancer le monde !!!énorme a oui c'est vrai un jour un gars c'est simplement réveillé avec l'idée de construire un smartphone..... y a eu aucune évolution avant ...
je me demande si tu sais lire je parle de produit manufacturé nouveau qui a fait avancer le monde !!!L'écriture, les mathématiques, les sciences, par leurs évolution ont permis de...
non désolé , avant une innovateur qui a eu l'idée de ..........personne n'y avait pensé !!l'homme a mit des milliers d'années avant de produire un smartphone....
Et cet innovateur à su inventer ce qui devait faire avancer l'humanité !!!
non tu confonds évolutions et innovation !!!ce qui ce passe ces derniers siecle ne sont qu'un accomplissement...
cela ne veut rien dire , oui le passé, existe mais il a fallut des inventeurs pour anticiper ce que voulaient les humains !!!au plus loins de l'humanité chaue periode a participer a ce que nous connaissons aujourd'hui
déjà répondu .......... de certains seulement, d'autres sont valorisés, et créent des emplois et des richesses !!voui.... explosions de exportations de dechets... la turquie pays Hote
même en Turquie ils créent des emplois, de la survie et des richesses , désolé de te l'apprendre
non relis , il parle des infrastructures laissées par les colons, et que les africains ont été incapable de maintenir dans l'état !!!Monsieur Trololo a écrit:Il ne parle pas des colons mais de l'organisation économique laissé sur place.
je te conseille à ce sujet de visiter certains quartiers d’embrassades de certains pays africains !!!
amicalement
pour revenir au sujet, merci pour certains de reconnaitre enfin la réalité d'une entreprise , d'où l’intérêt de mes questions
Dernière édition par dany26 le Lun 11 Sep 2023 - 21:10, édité 1 fois
dany26- Sage
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Re: que préferez vous ?
dany26 a écrit:je me demande si tu sais lire je parle de produit manufacturé nouveau qui a fait avancer le monde !!!
Comme quoi par exemple ?
Sachant qu'on est dans une économie mondialisée et que les pièces qui sont utilisée dans le produit final sont fabriquées un peu partout dans le monde y compris en Afrique.
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: que préferez vous ?
Dany26 a écrit:d'abord je n'affirme pas, je pense que ........
Ensuite toute innovation marche sur deux jambes, faire avancer le monde et profiter logiquement de son travail d'innovation !!!
Non vous ne pensez pas que les romains avaient pour but de faire avancer le monde.. ce que vous opposez donc affirmativement a ce qu il ce passe aujourd'hui...
Bas38 a écrit:celui qui fabrique le fait dans le but d'évoluer lui même....
Pi dany26 a écrit:Heureusement le contraire serait ridicule !!!
Pourtant vous étiez affirmatif sur ce qu il ce passe aujourd'hui.... opposant a ce qu il ce passait pour les Romains..
Pour le reste j ai repondu..
Comment être aussi bête.. pour ne pas comprendre que ce que nous connaissons aujourd'hui n'est que le produit de l'évolution de nos technologies de nos connaissances.
Votre smartphone n'est que l'évolution de la technologie de la téléphonie de l'informatique de la communication du transfert des ondes de l'électricité de l'électromagnétisme et cetera et cetera. Directement lié à nos connaissances scientifiques à l'évolution des composants leur découverte, leur miniaturisation.
Tout autant lié à nos connaissances en mathématiques en physique en chimie.
Comment pouvez-vous imaginer que sans toutes ces connaissances acquises depuis des millénaires l'humain serait capable d'inventer ne serait-ce qu'une "fourchette".. nécessitant des connaissances pour acquérir le métal, le forger qui impose d'avoir acquis des connaissances sur la fusion. Et bien d autre domaine jusqu'à la découverte du feu..
Êtes-vous capable de présenter une invention qui ne serait pas liée à notre évolution.?
Si c est encore pour dénigrer une population face a une autre. Sachez que l humanité évolue avec des haut et des bas... les civilisations ce créant et disparaissant. Nous sommes aujourd'hui dans une phase capable de detruire toute l humanité. Si aujourd'hui une part de la population porte plus le développement, cela ne signifie pas qu'elle est meilleure. Simplement sa voie, a été faites de choix differents, qui sait ce que sera demain, d'autre civilisation utiliseront ce savoir, acquis. Ces civilisation seront elles plus fortes que la notre, car elle auront inventé la téléportation peut-être. Peut être que cette civilisation sera Africaine qui sait...
Dernière édition par Bas38 le Mar 12 Sep 2023 - 12:53, édité 1 fois
Bas38- Impétrant
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Re: que préferez vous ?
Bas38 a écrit:(...) Ces civilisation seront elles plus fortes que la notre, car elle auront inventé la téléportation peut-être. Peut être que cette civilisation sera Africaine qui sait...
Encore un qui pense que le WAKANDA existe vraiment !!!
Minos de Rhadamanthe- Sage
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Re: que préferez vous ?
Et encore un qui ce croit d'essence supérieure...
Bas38- Impétrant
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Re: que préferez vous ?
Avec vous, c'est pas compliqué...Bas38 a écrit:Et encore un qui ce croit d'essence supérieure...
Minos de Rhadamanthe- Sage
- Messages : 7711
Date d'inscription : 21/10/2017
Localisation : Oise
Re: que préferez vous ?
Ahh je m incline donc.... face a vous et dany...
Désolé d avoir osé...
Ça fait mal...... à..... nul par en fait...
Z avez une vrai réflexion.......
Désolé d avoir osé...
Ça fait mal...... à..... nul par en fait...
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Bas38- Impétrant
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Date d'inscription : 31/07/2023
Re: que préferez vous ?
Quand on est marchand de sommeil planqué à l'étranger pas besoin d'une grand intelligence!
André de Montalembert- Vénérable
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Age : 81
Localisation : Lucciana
Re: que préferez vous ?
Quand on est un diffamateur planqué en Corse, on évite de faire le malin sur les forums...Dédé 2B a écrit:Quand on est marchand de sommeil planqué à l'étranger pas besoin d'une grand intelligence!
Minos de Rhadamanthe- Sage
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Localisation : Oise
Re: que préferez vous ?
Que préférez-vous? Un union soviétique avec des Kolkhozes et sovkhoze ou des gens au chômage obligé de se reconvertir dans l’économie clandestine, parce-que els débiles libéraux pro-capitaliste ont dans leur thérapie de choc dit "les sovkhozes et Kholkozes c'est communiste, c’est mal on ferme."
Rigolez pas c'est ce qui s’est passé durant les années 90.
Votre modèle à vous c'est plus de chômage !
Rigolez pas c'est ce qui s’est passé durant les années 90.
Votre modèle à vous c'est plus de chômage !
Revanchisti- Vénérable
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Date d'inscription : 04/09/2022
Re: que préferez vous ?
Revanchisti a écrit:Que préférez-vous? Un union soviétique avec des Kolkhozes et sovkhoze ou des gens au chômage obligé de se reconvertir dans l’économie clandestine, parce-que els débiles libéraux pro-capitaliste ont dans leur thérapie de choc dit "les sovkhozes et Kholkozes c'est communiste, c’est mal on ferme."
Rigolez pas c'est ce qui s’est passé durant les années 90.
Votre modèle à vous c'est plus de chômage !
Vous ne savez pas ce qu'étaient les Kolkhozes et sovkhoze du temps de l'URSS, sinon vous ne poseriez même pas cette question plus qu'incongrue !!
Minos de Rhadamanthe- Sage
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Localisation : Oise
Re: que préferez vous ?
Les sovkhozes commencèrent à être créés dans le début des années 1920 comme un exemple idéologique de l'agriculture socialiste car les kolkhozes ne furent longtemps considérés que comme une étape intermédiaire vers l'idéal de l'agriculture étatique. Alors que les kolkhozes furent généralement créés en combinant plusieurs petites exploitations individuelles dans une structure coopérative, les sovkhozes furent organisés par l'État sur des terres confisquées qui furent réunies dans des grandes propriétés. Les travailleurs des sovkhozes étaient recrutés parmi les populations rurales sans terre.
André de Montalembert- Vénérable
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Age : 81
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Re: que préferez vous ?
cela fait 100 fois que je donne des exemple : la voiture, l'ordinateur, la machine à laver, le téléphone, me moteur a explosion, et electrique ,la montre , le ventilateur , la climatisation, la télévision , etc etc !!Monsieur Trololo a écrit:
Comme quoi par exemple ?
Sachant qu'on est dans une économie mondialisée et que les pièces qui sont utilisée dans le produit final sont fabriquées un peu partout dans le monde y compris en Afrique.
il suffit donc de m'indiquer une seule invention de ce type inventée en Afrique, produite en Afrique, vendu de l'Afrique avec une marque africaine !!!
donc une invention africaine (pas une copie, ou un développent de produit ), qui aurait fait evoluer l'humanité !!
Merci d'avance
Ok est ce que ces methodes ont été pérennisées, marchent encore pour la satisfaction de tous ?Dédé 2B a écrit:Les sovkhozes commencèrent à être créés dans le début des années 1920 comme un exemple idéologique de l'agriculture socialiste car les kolkhozes ne furent longtemps considérés que comme une étape intermédiaire vers l'idéal de l'agriculture étatique. Alors que les kolkhozes furent généralement créés en combinant plusieurs petites exploitations individuelles dans une structure coopérative, les sovkhozes furent organisés par l'État sur des terres confisquées qui furent réunies dans des grandes propriétés. Les travailleurs des sovkhozes étaient recrutés parmi les populations rurales sans terre.
réponse si possible!!
attention dédé de ne pas prendre des utopies pour des réalités qui marchent
amicalement
Dernière édition par dany26 le Mer 13 Sep 2023 - 17:40, édité 1 fois
dany26- Sage
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Localisation : plein sud
Re: que préferez vous ?
[quote]
Pour exemple les chars romains n'étaient pas connu et vendu dans le monde entier comme maintenant les voitures !!!!
ras le bol de ces accusation sans fondement, aucun dénigrement , juste un simple constat
des pays on su évoluer par d'autres
avant , plus maintenant !!
effectivement peut etre , et si , pour le moment cela semble etre le contraire , elle régresse depuis que les méchants colons sont partis !!et plus grave cette civilisation vient se réfugier chez ceux quelle à chassé , à défaut d'arriver a relever seule son pays !!!
rien ne te choque, ou tu refuses de voir le monde en face, par simple idéologie dogmatique !!!
amicalement
je pense que la capitalisme avec l'époque moderne a fait avancer le monde, que viennent faire les romains, ils n'étaient même conscient du monde ,Bas38 a écrit:
Non vous ne pensez pas que les romains avaient pour but de faire avancer le monde.. ce que vous opposez donc affirmativement a ce qu il ce passe aujourd'hui...
jamais parlé de romain concernant l'évolution du monde et le capitalismePourtant vous étiez affirmatif sur ce qu il ce passe aujourd'hui.... opposant a ce qu il ce passait pour les Romains..
tout à fait mais element depuis l'époque dite moderne et industrielle !!Pour le reste j ai repondu..
Comment être aussi bête.. pour ne pas comprendre que ce que nous connaissons aujourd'hui n'est que le produit de l'évolution de nos technologies de nos connaissances.
Votre smartphone n'est que l'évolution de la technologie de la téléphonie de l'informatique de la communication du transfert des ondes de l'électricité de l'électromagnétisme et cetera et cetera. Directement lié à nos connaissances scientifiques à l'évolution des composants leur découverte, leur miniaturisation.
Pour exemple les chars romains n'étaient pas connu et vendu dans le monde entier comme maintenant les voitures !!!!
jamais dis etre capable d'inventer seulement , mais d'inventer, de produite , et de vendre dans le monde entier !!!il n'y a que la capitalisme qui a permis cela !!Tout autant lié à nos connaissances en mathématiques en physique en chimie.
Comment pouvez-vous imaginer que sans toutes ces connaissances acquises depuis des millénaires l'humain serait capable d'inventer ne serait-ce qu'une "fourchette".. nécessitant des connaissances pour acquérir le métal, le forger qui impose d'avoir acquis des connaissances sur la fusion. Et bien d autre domaine jusqu'à la découverte du feu..
jamais parlé dévolution , mais d'innovation !!!Avant le minitel par exemple personne n'avait pensé , que les humains pourraient communiquer avec un écran sur le bureauÊtes-vous capable de présenter une invention qui ne serait pas liée à notre évolution.?
.Si c est encore pour dénigrer une population face a une autre
ras le bol de ces accusation sans fondement, aucun dénigrement , juste un simple constat
des pays on su évoluer par d'autres
Si ce n'est qu'aucune civilisation, na régressé à ce jour !!Si ce n'est certains pays d'Afrique après avoir chassé les méchants colons !!Sachez que l humanité évolue avec des haut et des bas...
les civilisations ce créant et disparaissant.
avant , plus maintenant !!
Mais tu oublies le principal , ...........ou de la faire évoluer grace à l'innovation !!!Désolé de préférer le verre a moitié plein que vide !!!Nous sommes aujourd'hui dans une phase capable de detruire toute l humanité.
Cela veut dire qu'elle a plus de connaissances, merci de le reconnaitre sans le dire !!et surtout ce n'est pas plus ou moins mais pour l'Afrique aucunSi aujourd'hui une part de la population porte plus le développement, cela ne signifie pas qu'elle est meilleure.
.Simplement sa voie, a été faites de choix differents, qui sait ce que sera demain, d'autre civilisation utiliseront ce savoir, acquis. Ces civilisation seront elles plus fortes que la notre, car elle auront inventé la téléportation peut-être. Peut être que cette civilisation sera Africaine qui sait..
effectivement peut etre , et si , pour le moment cela semble etre le contraire , elle régresse depuis que les méchants colons sont partis !!et plus grave cette civilisation vient se réfugier chez ceux quelle à chassé , à défaut d'arriver a relever seule son pays !!!
rien ne te choque, ou tu refuses de voir le monde en face, par simple idéologie dogmatique !!!
amicalement
Dernière édition par dany26 le Mer 13 Sep 2023 - 19:03, édité 1 fois
dany26- Sage
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Re: que préferez vous ?
.DD a écrit:Les sovkhozes commencèrent à être créés dans le début des années 1920 comme un exemple idéologique de l'agriculture socialiste car les kolkhozes ne furent longtemps considérés que comme une étape intermédiaire vers l'idéal de l'agriculture étatique. Alors que les kolkhozes furent généralement créés en combinant plusieurs petites exploitations individuelles dans une structure coopérative, les sovkhozes furent organisés par l'État sur des terres confisquées qui furent réunies dans des grandes propriétés. Les travailleurs des sovkhozes étaient recrutés parmi les populations rurales sans terre
En URSS Staline à passé à la vitesse supérieur en créant les sovkhose! Ce qui était impossible dans un Etat en guerre civile, malgré tout ils n'ont été supprimés qu'en 92.Dan a écrit:Ok est ce que ces methodes ont été pérennisées, marchent encore pour la satisfaction de tous ?
réponse si possible!!
attention dédé de ne pas prendre des utopies pour des réalités qui marchent
https://www.lemonde.fr/archives/article/1992/01/07/les-kolkhozes-et-les-sovkhozes-vont-etre-supprimes-en-russie_3886184_1819218.html
Par contre nombre de pays dans le monde ont des fermes d'Etat l'Algérie par exemple, et bien des ex pays alliés à l'URSS, c'est le cas de beaucoup de fermes en Ukaine.
Je pense pas que l'Ukraine soit en retard sur la production agricole!
André de Montalembert- Vénérable
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Re: que préferez vous ?
donc cela ne marche pas !!!merci de le reconnaitre="Dédé 2B" a dit
En URSS Staline à passé à la vitesse supérieur en créant les sovkhose! Ce qui était impossible dans un Etat en guerre civile, malgré tout ils n'ont été supprimés qu'en 92.
le tout est de savoir l'impact sur la population agricole , peux tu m'indiquer le rapport , entre le collectivisme ,et le capitalisme en Ukraine , dans le domaine agricole?Par contre nombre de pays dans le monde ont des fermes d'Etat l'Algérie par exemple, et bien des ex pays alliés à l'URSS, c'est le cas de beaucoup de fermes en Ukaine.
Je pense pas que l'Ukraine soit en retard sur la production agricole!
Merci d'avance
pour t'aider quand même : https://www.ofce.sciences-po.fr/blog/lagriculture-ukrainienne-sous-tension/
aller à la rubrique "caractéristique de l'agriculture Ukrainienne", je ne vois rien de collectif
Amicalement
dany26- Sage
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Re: que préferez vous ?
DD a écrit:En URSS Staline à passé à la vitesse supérieur en créant les sovkhose! Ce qui était impossible dans un Etat en guerre civile, malgré tout ils n'ont été supprimés qu'en 92.
Je te rappelle que je suis trotskiste donc un opposant à la politique instaurée par Staline!Dan a écrit:donc cela ne marche pas !!!merci de le reconnaitre
Si, çà marche, mais en passant par l'étape des fermes d'Etat!
Le capitalisme en Ukraine est en grande partie, comme en URSS comme en Chine, un capitalisme d'Etat donc le collectivisme n'existe qu'à travers l'Etat et non socialement parlant comme la socialisation de ce moyen de production que sont le terres agricoles!Dan a écrit:le tout est de savoir l'impact sur la population agricole , peux tu m'indiquer le rapport , entre le collectivisme ,et le capitalisme en Ukraine , dans le domaine agricole?
Merci d'avance
Maintenant je t'avoue que si j'ai étudié , il y a longtemps l'économie industrielle des usines et des services, je me suis jamais vraiment intéressé à l'agricole, je suis un tourneur-mouliste pas un paysan.
André de Montalembert- Vénérable
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Re: que préferez vous ?
Minos de Rhadamanthe a écrit:Revanchisti a écrit:Que préférez-vous? Un union soviétique avec des Kolkhozes et sovkhoze ou des gens au chômage obligé de se reconvertir dans l’économie clandestine, parce-que els débiles libéraux pro-capitaliste ont dans leur thérapie de choc dit "les sovkhozes et Kholkozes c'est communiste, c’est mal on ferme."
Rigolez pas c'est ce qui s’est passé durant les années 90.
Votre modèle à vous c'est plus de chômage !
Vous ne savez pas ce qu'étaient les Kolkhozes et sovkhoze du temps de l'URSS, sinon vous ne poseriez même pas cette question plus qu'incongrue !!
Vous ne savez pas ce qui s'est passé durant les années 90 en URSS ça a été terrible, 3 millions de mort de faim ou de froid pour passer au capitalisme.
Hey ce sont des fait connus, j'invente rien je ne cherche pas à justifier le communisme
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: que préferez vous ?
Sauf qu'ils étaient déjà au capitalisme d'Etat!Monsieur Trololo a écrit:Minos de Rhadamanthe a écrit:Revanchisti a écrit:Que préférez-vous? Un union soviétique avec des Kolkhozes et sovkhoze ou des gens au chômage obligé de se reconvertir dans l’économie clandestine, parce-que els débiles libéraux pro-capitaliste ont dans leur thérapie de choc dit "les sovkhozes et Kholkozes c'est communiste, c’est mal on ferme."
Rigolez pas c'est ce qui s’est passé durant les années 90.
Votre modèle à vous c'est plus de chômage !
Vous ne savez pas ce qu'étaient les Kolkhozes et sovkhoze du temps de l'URSS, sinon vous ne poseriez même pas cette question plus qu'incongrue !!
Vous ne savez pas ce qui s'est passé durant les années 90 en URSS ça a été terrible, 3 millions de mort de faim ou de froid pour passer au capitalisme.
Hey ce sont des fait connus, j'invente rien je ne cherche pas à justifier le communisme
En 90 avec la chute du mur de Berlin, c'est simplement la prise du pouvoir par les oligarques des différents pays en remplacement de celui des appareil staliniens qui subsistaient.
J'ai eu la chance de participer à une des manifestation, il y avait des banderoles maquées:
"Nicht Vodka Nicht Coca" c'était explicite
André de Montalembert- Vénérable
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Re: que préferez vous ?
Monsieur Trololo a écrit:Vous ne savez pas ce qui s'est passé durant les années 90 en URSS ça a été terrible, 3 millions de mort de faim ou de froid pour passer au capitalisme.
Hey ce sont des fait connus, j'invente rien je ne cherche pas à justifier le communisme
EXACT !! ET si VOUS aviez un tout petit peut creusé cette période, vous sauriez , par exemple, que des trains entiers de viande avaient été envoyés en ex-URSS par les méchants capitaliste mais que ces trains et la viande qu'ils contenaient sont restés dans les gares communistes sans être déchargés et la viande à pourrie sur place pendant que des millions de gens mourraient de faim PARCE QUE PERSONNE NE LES A DECHARGE !!! ==> Héritage de 70 ans de communisme !!
C'est donc bien le communisme et pas le capitalisme qui a tué autant de gens dans l'ex-URSS !!!
Minos de Rhadamanthe- Sage
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Re: que préferez vous ?
Si vous le dites ... je laisserais Revanchisti vous répondre il a réponse à tout ...
Monsieur Trololo- Vénérable
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