Re: Comment expliquer ................

par **Frère Barnabé** Lun 18 Juil - 23:41

aPOTRE a écrit:
dan26 a écrit:
"aPOTRE" a osé dire
c'est pas avec un seul fils , c'était les premiers fils d'Adam , né ainé et jumeau , bref les premiers de la lignée !
dis moi où tu lis que c'était les seuls enfants d'Adam et Eve !!! , car Dieu comptait sur le premier né comme suiveur et guide !!!
merci donc de me donner les noms des autres enfants qui seraient cités dans la bible !!!
et où tu lis que c'était les premiers et qu'il y en avait d'autres ensuite . Gen 4-17 peux tu nous dire d'où venait cette femme ?

amicalement
deception de Dieu ensuite , et donc le reste de ces enfants ne l'intéressait pas comme le premier né! !
Dieu façonna l'homme (l'Esprit ) à Son Image à l'age néolithique et pas avant ,de voir cela en novation , c'est à dire par Adam et d'Adam Eve (en Ame Soeur dans l'Amour et non plus en commodité temporelle) , bref Adan goutant le fruit de la connaissance est devenu temporel avec l'Esprit de Dieu , dans le sens le Pur mélangé à l'impur! !

suite!!
les jumeaux du au fruit de la connaissance que gouta Adam, il n'en devait naitre qu'un (en premier né )bref Adam modifia le code génétique de sa semence (spermatozoïdes )

par **Frère Barnabé** Lun 18 Juil - 23:46

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
Dieu chassa Cain qui tua son Frère Abel par jalousie ,ferais tu comme Cain , ou le roi David qui tua le mari de sa future épouse, et Dieu le puni???
Quel rapport? Avec le fait que dieu interdise de tuer, et en donne l'ordre à Josué de le faire .
C'est en contradiction totale avec la logique même . C'est aussi intelligent que si je te disais de ne pas fumer, avec la cigarette, dans ma bouche .
puisque tu parles de Abel et CAin !!!Explique nous comme Adam et Eve ont pu peupler la terre avec un seul fils ?

Comment ont il fait pour se reproduire si ils étaient seuls !!!?

Kim Dali a écrit:

C'est un dieu qui te permet d'etre christianophobe.
Aucun rapport avec le sujet désolé .
toutes les divinités imaginées par les hommes permettent cela !!!

aPOTRE a écrit:
suite
d'où la question suivante!
comment se fait il que nous avons le Libre Arbitre ,et pas les autres espèces sur toute la Terre ???
Dan26 a t'il la réponse , si nous sommes semblable aux autres espèces de la Terre ( à l'état naturel et temporel pur dans sa vision d'athée) ??
Strictement aucun rapport avec le sujet .
D'autant plus que je n'ai jamais dit que nous sommes semblables aux autres espèces de la terre
la réponse est simple , les humains sont dotés d'intelligence , en relation avec le volume de la cage crânienne

Je rappelle que le fameux libre arbitre a été imaginé par les théologiens , afin d'essayer d'expliquer le mal dont l'homme serait la cause . Et oui des oeuvres de dieu ne pouvant générer le mal !!!
Seul problème de fond , cela ne règle pas le problème du mal dont l'homme ne peut être la cause !!!A savoir toutes les catastrophes naturelles dont l'homme ne peut être fautif .
Ce qui laisse entier le fameux problème du mal, totalement impossible à admettre de la part d'un dieu qui aurait aimé tant les hommes , au point d'envoyer son fils souffrir pour les sauver . Alors qu'il lui suffisait de dire "ceux qui croient en moi seront sauvés !!"
Excusez moi de venir mettre un peu de logique et de raison dans ta crédulité

Amicalement

vous n'avez toujours pas répondu à la question !!
comment dieu ,( si il existe ) peut il oser dire qu'il ne faut pas tuer , et en donner l'ordre ensuite ?

josué l'a t'il fait de son propre chef , comme moise l'avait fait dans l'exode ???
Je rappelle seul l'humain imagine = novation d'un Esprit supérieur à Lui !!!
et seul(e) l'humain(e) est à la recherche de la Vérité et des Révélations !!!

par Dan 26 ? passionné Mar 19 Juil - 8:43

"aPOTRE"
deception de Dieu ensuite , et donc le reste de ces enfants ne l'intéressait pas comme le premier né! !

c'est effrayant ce que tu fais , tu interprètes à ta façon, afin de venir au secours de vieux textes .Rien n'est ecrit en clair qui te permet de dire cela !!!

,

Dieu façonna l'homme (l'Esprit ) à Son Image à l'age néolithique et pas avant ,de voir cela en novation , c'est à dire par Adam et d'Adam Eve (en Ame Soeur dans l'Amour et non plus en commodité temporelle) , bref Adan goutant le fruit de la connaissance est devenu temporel avec l'Esprit de Dieu , dans le sens le Pur mélangé à l'impur! !

Cela ne veut strictement rien dire!!Et de plus , cela décrit un dieu anthropomorphique,
Pour preuve de ce que je te dis au dessus . tu rajoutes " esprit " , car tu sais comme moi , que dieu à l'image des homme pose un problème énorme . En sachant de plus que là aussi ce n'est pas écrit en claire dans la bible .
donc tu fais sans le savoir du concordisme , en interprétant ces vieux textes , pour venir à leurs secours .
Sans compter aussi que le mot esprit voudrait dire que dieu a le même esprit que les hommes à savoir qu'il n'est pas parfait , ou que l'homme l'est !!!
Car sans cette méthode ( "imaginée déjà par Philon d’Alexandrie ) , tout le monde est capable de voir que dans la bible il y a de grosses c.....neries .
C'est exactement le thème de ce sujet , merci d'en faire la démonstration en voulant venir au secours de la bible ..

amicalement

par **Frère Barnabé** Mar 19 Juil - 9:58

dan26 a écrit:
"aPOTRE"
deception de Dieu ensuite , et donc le reste de ces enfants ne l'intéressait pas comme le premier né! !
c'est effrayant ce que tu fais , tu interprètes à ta façon, afin de venir au secours de vieux textes .Rien n'est ecrit en clair qui te permet de dire cela !!!

,
Dieu façonna l'homme (l'Esprit ) à Son Image à l'age néolithique et pas avant ,de voir cela en novation , c'est à dire par Adam et d'Adam Eve (en Ame Soeur dans l'Amour et non plus en commodité temporelle) , bref Adan goutant le fruit de la connaissance est devenu temporel avec l'Esprit de Dieu , dans le sens le Pur mélangé à l'impur! !
Cela ne veut strictement rien dire!!Et de plus , cela décrit un dieu anthropomorphique,
Pour preuve de ce que je te dis au dessus . tu rajoutes " esprit " , car tu sais comme moi , que dieu à l'image des homme pose un problème énorme . En sachant de plus que là aussi ce n'est pas écrit en claire dans la bible .
donc tu fais sans le savoir du concordisme , en interprétant ces vieux textes , pour venir à leurs secours .
Sans compter aussi que le mot esprit voudrait dire que dieu a le même esprit que les hommes à savoir qu'il n'est pas parfait , ou que l'homme l'est !!!
Car sans cette méthode ( "imaginée déjà par Philon d’Alexandrie ) , tout le monde est capable de voir que dans la bible il y a de grosses c.....neries .
C'est exactement le thème de ce sujet , merci dans faire la démonstration en voulant venir au secours de la bible ..

amicalement

la Bible sont des témoignages ,et tu refuses de les voir en temps que tel !!!
l'humain serait il un mythe par apport à ses connaissances , car nul autres espèces sur Terre ne peut le rivaliser !

par Dan 26 ? passionné Mar 19 Juil - 11:08

"aPOTRE" aosé
la Bible sont des témoignages ,et tu refuses de les voir en temps que tel !!!

mais ce n'est pas possible de dire des énormités pareilles, l'univers date de 14,5 milliards d'années , la terre de 4,5 milliards d'années, l'homme à la louche de 500000 ans , l'écriture de 3000 ans avant JC, et tu oses dire que la genèse qui a été compilée 8 ou 7 siècle avant JC , est un témoignage direct !!! reflechit c'est totalement anachronique , c'est n'importe quoi ce que tu dis !!Excuse moi

l'humain serait il un mythe par apport à ses connaissances , car nul autres espèces sur Terre ne peut le rivaliser !

l'homme est un organisme naturel , issu d'une longue évolution tout simplement .
Merci de lire attentivement mon message de dessus, il démontre bien et d'une façon parfaite que l'AT et en particulier la genèse ne peut en aucun cas étre considéré comme un témoignage direct .
attention je connais ta réponse, tu vas parler d'inspiration révélée , mais au regard des erreurs monumentales dont je t'ai déjà fait mention (il y en a d'autres) , dieu ne peut si il existe se tromper de cette façon .C'est totalement impossible . Et oui dieu est parfait , c'est même la bible qui le dit Dt 32-4!!!etc etc
Amicalement

par **Frère Barnabé** Mar 19 Juil - 11:11

soit réaliste dan , l'être humain est un extraterrestre par apport aux autres espèces de la terre entière !sans l'Esprit de Dieu tu serais comme eux , et nous ne serions pas là pour en débattre (comme eux )!Dieu est un Esprit adressé à l'être humain(e) sur Terre , le vole d'une mouette dans un magasin , n'a pas le même sort que le voleur humain(e) dans un magasin ,et ne sera pas jugé !

par Dan 26 ? passionné Mar 19 Juil - 11:17

aPOTRE a écrit:soit réaliste dan , l'être humain est un extraterrestre par apport aux autres espèces de la terre entière !sans l'Esprit de Dieu tu serais comme eux , et nous ne serions pas là pour en débattre (comme eux )

tu es ufologue maintenant !!! hystérique

le réalisme me dit, avec des preuves que ce sont tout simplement les hommes qui ont imaginés tous ces vieux textes . Et même avec la genèse il est simple de le démontrer , puisque nous avons sous les yeux la compilation de deux vieux textes , un issu de la tribu de Juda avec Yahvé , et l'autre d'Israel avec El !!! deux textes de 2 tribus, sur les 12 de l'époque .
donc je confirme nous avons la preuve que la genèse est bien une compilation de deux vieux textes .

Amicalement

par **Frère Barnabé** Mar 19 Juil - 11:22

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:soit réaliste dan , l'être humain est un extraterrestre par apport aux autres espèces de la terre entière !sans l'Esprit de Dieu tu serais comme eux , et nous ne serions pas là pour en débattre (comme eux )
tu es ufologue maintenant !!!
le réalisme me dit, avec des preuves que ce sont tout simplement les hommes qui ont imaginés tous ces vieux textes . Et même avec la genèse il est simple de le démontrer , puisque nous avons sous les yeux la compilation de deux vieux textes , un issu de la tribu de Juda avec Yahvé , et l'autre d'Israel avec El !!! deux textes de 2 tribus, sur les 12 de l'époque .
donc je confirme nous avons la preuve que la genèse est bien une compilation de deux vieux textes .

Amicalement

les animaux ont ils la connaissance d'être comme nous ???
alors arrêtes son charabia !!!

par Dan 26 ? passionné Mar 19 Juil - 11:27

aPOTRE a écrit:
les animaux ont ils la connaissance d'être comme nous ???
alors arrêtes son charabia !!!

alors là c'est le summum , tu sais ce que pense dieu dans la genèse , et tu sais aussi ce que pense les animaux !!
C'est du lourd du très lourd dingue .

De plus tu évites de répondre à mon explication, (historique des textes)!! Il n'y a strictement aucun rapport entre la genèse , et ta réponse .

amicalement

par **Frère Barnabé** Mar 19 Juil - 11:31

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
les animaux ont ils la connaissance d'être comme nous ???
alors arrêtes son charabia !!!
alors là c'est le summum , tu sais ce que pense dieu dans la genèse , et tu sais aussi ce que pense les animaux !!
C'est du lourd du très lourd dingue .

De plus tu évites de répondre à mon explication, (historique des textes)!! Il n'y a strictement aucun rapport entre la genèse , et ta réponse .

amicalement

si les animaux avait nos connaissances et pensaient, ils seraient le maitre de la Terre et nous ses larbins !
la Genèse te dit nous (Adam) serions les maitres sur Terre !!!

par Dan 26 ? passionné Mar 19 Juil - 11:41

"aPOTRE" a dit
si les animaux avait nos connaissances et pensaient, ils seraient le maitre de la Terre et nous ses larbins !

tout à fait et si nous étions 4 pattes et si nous avions des ailes nous serions des animaux et des oiseaux !!!
Tu as beaucoup de réponse de ce style ?

la Genèse te dit nous (Adam) serions les maitres sur Terre !!!

et alors quel rapport avec les anomalies dont je te fais cas ?
tu n'as donc pas retenu le fait que la genèse est la compilation de deux contes , d'origine différentes . Pourquoi ?
As tu vérifié au moins qu'il y avait deux texte dans un , deux créations e l'homme et de la femme, deux déluges, deux Noé, etc etc , qui de plus se contredisent !!!
Pourquoi refuses tu de le voir

Amicalement

par **Minos de Rhadamanthe** Mar 19 Juil - 12:09

Si on part sur la théorie des ancien astronautes, l'homme serait en fait une création par hybridation d'un singe et d'un extra-terrestre (d'où le mythe de la pomme de la connaissance qui a éveillé la conscience de l'homme au moment de cette hybridation : passage de l'animal à l'homme conscient, mais perte du paradis terrestre car la conscience fait perdre toute joie inconsciente, justement...)

Le mythe d'Adam et Eve serait alors une fable relatant la vie les deux premiers hybrides (mais pas les seuls !).

Mais, là, on va loin dans la recherche de "l'explication"....

par **Frère Barnabé** Mar 19 Juil - 12:14

omega95 a écrit:Si on part sur la théorie des ancien astronautes, l'homme serait en fait une création par hybridation d'un singe et d'un extra-terrestre (d'où le mythe de la pomme de la connaissance qui a éveillé la conscience de l'homme au moment de cette hybridation : passage de l'animal à l'homme conscient, mais perte du paradis terrestre car la conscience fait perdre toute joie inconsciente, justement...)

Le mythe d'Adam et Eve serait alors une fable relatant la vie les deux premiers hybrides (mais pas les seuls !).

Mais, là, on va loin dans la recherche de "l'explication"....

il me semble que mao avait fait tenté cette expérience par ses scientifiques, et je suppose que cette expérience là (en secret d'état ) sont tenter par même les occidentaux (y compris USA , Japon et d'autres )dans l'alchimie de la semence singe homme et vice versa (gène modifié) !

par **Frère Barnabé** Mar 19 Juil - 13:26

aPOTRE a écrit:
dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
les animaux ont ils la connaissance d'être comme nous ???
alors arrêtes son charabia !!!
alors là c'est le summum , tu sais ce que pense dieu dans la genèse , et tu sais aussi ce que pense les animaux !!
C'est du lourd du très lourd dingue .

De plus tu évites de répondre à mon explication, (historique des textes)!! Il n'y a strictement aucun rapport entre la genèse , et ta réponse .

amicalement
si les animaux avait nos connaissances et pensaient, ils seraient le maitre de la Terre et nous ses larbins !
la Genèse te dit nous (Adam) serions les maitres sur Terre !!!

suite !!!
et que tout dépend de Nous (l'humain(e) ! !

par Dan 26 ? passionné Mar 19 Juil - 14:03

omega95 a écrit:
Le mythe d'Adam et Eve serait alors une fable relatant la vie les deux premiers hybrides (mais pas les seuls !).

Mais, là, on va loin dans la recherche de "l'explication"....

deux fables compilées venant de 2 origines différentes !!!Il est simple de voir que dans la genèse il y a deux dieux différent éloim (les dieux), et Jéhovah (le dieu unique )!!!deux textes différents compilés .
Merci de lire attentivement la genèse cela se voit comme le nez sur la figure .
je rappelle que les théologiens afin de masquer la fusion entre un monothéisme et un polythéisme ( voir Gen 1-26!!! ) ont eu l'idée de dire que le pluriel de dieu était une marque de considération et de révérence envers dieu !!!Il faut oser !!!...................Ils l'on fait

amicalement

par **Minos de Rhadamanthe** Mar 19 Juil - 14:12

dan26 a écrit:
omega95 a écrit:
Le mythe d'Adam et Eve serait alors une fable relatant la vie les deux premiers hybrides (mais pas les seuls !).

Mais, là, on va loin dans la recherche de "l'explication"....
deux fables compilées venant de 2 origines différentes !!!Il est simple de voir que dans la genèse il y a deux dieux différent éloim (les dieux), et Jéhovah (le dieu unique )!!!deux textes différents compilés .
Merci de lire attentivement la genèse cela se voit comme le nez sur la figure .
je rappelle que les théologiens afin de masquer la fusion entre un monothéisme et un polythéisme ( voir Gen 1-26!!! ) ont eu l'idée de dire que le pluriel de dieu était une marque de considération et de révérence envers dieu !!!Il faut oser !!!...................Ils l'on fait

amicalement

Sans aller chercher si loin...
Dieu est trois en un : Père, fils et esprit... La voilà votre trilogie unifiée... Comment expliquer ................ - Page 2 518364

par Dan 26 ? passionné Mar 19 Juil - 15:27

omega95 a écrit:

Sans aller chercher si loin...
Dieu est trois en un : Père, fils et esprit... La voilà votre trilogie unifiée...

il n'y a pas cette notion dans les évangiles , cela a été défini, tardivement seulement
au 4eme siècle pour rallier l'Arianisme , qui commençait à faire une scission au sein même de l'église naissante .
Voir à ce sujet le concile de Constantinople en 381,(le fameux symbole de Constantinople) la notion de saint esprit consubstantiel qui a été défini à ce moment !!
amicalement

par **Frère Barnabé** Mar 19 Juil - 22:05

dan26 a écrit:
omega95 a écrit:

Sans aller chercher si loin...
Dieu est trois en un : Père, fils et esprit... La voilà votre trilogie unifiée...
il n'y a pas cette notion dans les évangiles , cela a été défini, tardivement seulement
au 4eme siècle pour rallier l'Arianisme , qui commençait à faire une scission au sein même de l'église naissante .
Voir à ce sujet le concile de Constantinople en 381,(le fameux symbole de Constantinople) la notion de saint esprit consubstantiel qui a été défini à ce moment !!
amicalement

Dieu En Père d'Adam , Jésus à côté du Père Eternel même avant que la Terre existe ,et l'envoya sur Terre de Son Royaume , Dieu est Verbe et donc Esprit , Jésus souhaite que l'on prend exemple en Lui et donc en Frère Ainé , si par cela tu ne voit pas la Trinité , c'est que t'as un problème !!!

par Dan 26 ? passionné Mar 19 Juil - 22:11

aPOTRE a écrit:
Dieu En Père d'Adam , Jésus à côté du Père Eternel même avant que la Terre existe ,et l'envoya sur Terre de Son Royaume , Dieu est Verbe et donc Esprit , Jésus souhaite que l'on prend exemple en Lui et donc en Frère Ainé , si par cela tu ne voit pas la Trinité , c'est que t'as un problème !!!

cela ne répond pas encore à mes explications , tu fuis encore et toujours
Merci de me dire où tu lis des traces de trinités consubstantielle dans la bible !!!Sans réponse précise (textes, verset , ), ce ne sont que des mots sans aucune preuve .
je rappelle qu'il a fallut attendre la fin du 4eme siècle pour voir ce dogme s'établir

amicalement

par **Frère Barnabé** Mar 19 Juil - 22:32

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
Dieu En Père d'Adam , Jésus à côté du Père Eternel même avant que la Terre existe ,et l'envoya sur Terre de Son Royaume , Dieu est Verbe et donc Esprit , Jésus souhaite que l'on prend exemple en Lui et donc en Frère Ainé , si par cela tu ne voit pas la Trinité , c'est que t'as un problème !!!
cela ne répond pas encore à mes explications , tu fuis encore et toujours
Merci de me dire où tu lis des traces de trinités consubstantielle dans la bible !!!Sans réponse précise (textes, verset , ), ce ne sont que des mots sans aucune preuve .
je rappelle qu'il a fallut attendre la fin du 4eme siècle pour voir ce dogme s'établir

amicalement

la trinité signifie ensemble = même Amour = même idéologie = même philosophie etc etc etc !

amicalmement

par Dan 26 ? passionné Mer 20 Juil - 10:07

aPOTRE a écrit:
la trinité signifie ensemble = même Amour = même idéologie = même philosophie etc etc etc !

amicalmement

non désolé, de te former dans ce domaine !!! la trinité chrétienne c'est cette aberration qui consiste à faire croire aux crédules, que 3 êtres puissent etre de la même substance , le père le fils et le fameux saint esprit .
Dogme établit au concile de Constantinople en 381!!
Concept pour ralier à l'époque l’arianisme qui était sur le point de diviser l'église naissante .

Ce n'est pas une croyance, ce sont les faits historiques de ta religion .

Amicalement

par **Frère Barnabé** Mer 20 Juil - 10:17

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
la trinité signifie ensemble = même Amour = même idéologie = même philosophie etc etc etc !

amicalmement
non désolé, de te former dans ce domaine !!! la trinité chrétienne c'est cette aberration qui consiste à faire croire aux crédules, que 3 êtres puissent etre de la même substance , le père le fils et le fameux saint esprit .
Dogme établit au concile de Constantinople en 381!!
Concept pour ralier à l'époque l’arianisme qui était sur le point de diviser l'église naissante .

Ce n'est pas une croyance, ce sont les faits historiques de ta religion .

Amicalement

si t"as pas l'expérience avec le Saint Esprit , tu ne peut pas en parler , alors que Moi Oui !!

Amicalmement

par Dan 26 ? passionné Mer 20 Juil - 11:30

aPOTRE a écrit:
si t"as pas l'expérience avec le Saint Esprit , tu ne peut pas en parler , alors que Moi Oui !!

Amicalmement

déjà répondu , j'ai été crédule comme toi pendant plus de 30 ans merci !!
Et j'ai réfléchi , en cherchant à comprendre .

De plus tu ne réponds pas à mon approche historique , qui prouve que ce dogme du saint esprit est un concept tardif e l'ECR naissante .
Prouvé parle crédo du concile de Constantinople , que tu peux consulter toi même en le comparant avec le crédo du concile de Nicée afin de voir l'évolution de la doctrine .

Mais bon

Amicalement

par **Frère Barnabé** Mer 20 Juil - 13:44

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
si t"as pas l'expérience avec le Saint Esprit , tu ne peut pas en parler , alors que Moi Oui !!

Amicalmement
déjà répondu , j'ai été crédule comme toi pendant plus de 30 ans merci !!
Et j'ai réfléchi , en cherchant à comprendre .

De plus tu ne réponds pas à mon approche historique , qui prouve que ce dogme du saint esprit est un concept tardif e l'ECR naissante .
Prouvé parle crédo du concile de Constantinople , que tu peux consulter toi même en le comparant avec le crédo du concile de Nicée afin de voir l'évolution de la doctrine .

Mais bon

Amicalement

ne te poses tu pas la question pourquoi ce retard???

Amicalmement

par Dan 26 ? passionné Mer 20 Juil - 16:46

aPOTRE"] a dit ne te poses tu pas la question pourquoi ce retard???

j'ai répondu affraid

!!! c'est la montée de l’Arianisme d'Arius , qui a imposé à l'église d'imaginer ce concept pour rallier les arianistes à l'ECR naissante. Un moyen de neutraliser un mouvement dissident , et de l'intégrer dans le groupe .

merci de reconnaitre sans le dire (encore ), que ce dogme n'est pas dans les évangiles, et qu'il a été rajouté tardivement

Amicalement

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