Re: Les riches détruisent la planète

[Francis XV]

Je pense qu'il est plus sérieux de se faire une opinion, par l'expérience, par le vécu ,  que par le ressenti de ce que l'on n'a pas vécu .
où des citations   de toutes  origines

Amicalement

Et c'est bien ce que j'ai fait jusqu'a présent, les référence je les citation juste pour les gauchistes du forum qu'ils aient une référence idéologique pour vous répondre, Rousseau c'est parfait.

Moi il me suffit de me baser sur ce que je vois pour vous démonter, j'ai pas besoin du secours de Rousseau.

[Jean-Louis de Toqueville]

A propos de Rousseau :

Le luxe nourrit peut-être cent pauvres dans nos villes mais il en fait mourir cent-mille dans nos campagnes

Je vous invite à méditer là dessus ...

C'est assez simple : la maxime était peut-être pertinente au milieu du 18ème siècle, époque où vivait Rousseau, mais plus de nos jours, ne serait-ce que parce que les campagnes sont désertées (le nombre d'agriculteurs a été divisé par 4 en 40 ans...).

Aujourd'hui, le luxe crée des emplois qualifiés et très bien rémunérés, s'exporte à grande échelle dans le monde entier (surtout en Chine) et contribue positivement à l'amélioration de notre balance commerciale.

Enfin, les objets de luxe de 1750 n'ont rien à voir avec l'industrie du luxe contemporaine, qui embrasse un nombre considérable de secteurs économiques.

Les campagnes de l'époque de Rousseau sont, pour certaines d'entre elles, devenues des endroits où se sont installés des ateliers artisanaux ou intégrés aux groupes de luxe, qui vendent ces productions sous leurs marques de prestige.


.

[Dan 26 ? passionné]

]b]="Francis XV" a dit [/b]
Déjà c'était pas en Russie mais en Roumanie, fabriqué en Roumanie, par du personnel Roumain avec des capitaux roumains pompé sur le savoir faire Renault certes, Renault ne l'a racheté en 1999

cela ne change rien au problème .........mais cela fait diversion

Dans les années 1960, les pays socialistes d’Europe de l’Est commencent à vouloir développer leur industrie automobile, voire à la créer. Pour cela, ils doivent faire appel aux grands groupes de l’Ouest, beaucoup plus avancés technologiquement. C’est dans ce contexte qu'en Roumanie, le gouvernement choisit la Régie Renault, et signe en 1966 un contrat avec le constructeur français prévoyant la production près de Bucarest de la future berline au losange : la Renault 12. Ces voitures, construites par la société UAP (« Uzina de Autoturisme Pitești ») dans la ville de Pitești, située à une centaine de kilomètres de la capitale, seront appelées « Dacia », en référence au nom antique de la Roumanie : la Dacie. En 1969, alors que Renault présente sa nouvelle R12 au Salon de Paris, la Dacia 1300 est dévoilée lors de la Foire de Bucarest : elle est identique à la berline française, aux logos et enjoliveurs près. Sa production en série débute le 20 août 1969.

Entre 1969 et 2006, 2 278 691 Dacia 1300 et dérivés ont été produites, dont 1 716 660 berlines quatre portes, 203 107 breaks, 318 969 pick-up, 7822 berlines 5 portes, et 5141 coupés 1410. La 1300 représente plus de 90 % des Dacia produites avant la Logan.

et alors    cela confirme ce que je dis c'est bien Renault    qui est à l'origine

On pourraiat citer aussi les LADA de AvtoVaz

en effet "mondialement connu "   tu nous prends pour quoi, et qui

Si c'était mieux en France pourquoi ils ne les fabriquent pas en France la Dacia, alors ?

qui a dit cela . Je dis seulement   que sans  les entreprises  donc sans les riches  (désolé   pour ce gros mot),   il est impossible   de développer   le monde .ET je confirme   sans des TGE  sans des finances  notre monde n'aurait   pas aussi vite évolué  . Merci de m'éviter le oui mais .......... Personne  ne peux  nier cette  réalité.Sauf les ..........

Non je ne dévie rien du tout ! La production d'un bien de consommation complexe telle une voiture est internationale. L'Origine de la marque à beau être en France, si 90% des pièces sont fabriquées ailleurs voir même que l'assemblage se fait ailleurs, pour moi c'est pas du made in France !

je confirme tu dévies   du sujet  , le sujet  est   que sans  ces méchants  riches   qui financent   les TGE , notre   monde n'aurait   jamais évolué  de cette façon et à cette vitesse , désolé  de te l'apprendre , même si cela   a aussi  apporté  des  problèmes . Mais  je considère   que les avantages  
sont plus  important   que les  inconvénients . Je te conseille  à ce sujet d'aller voir les pays  en développement !!
Merci de m'éviter  des  images , je connais les methodes

Vous êtes vraiment dur de la comprenette !!!
D'où ça que j'ai parlé d'autoentreprises ?

tu dis que celui qui n'a aps de moyen pourrait  produire  seul , oui  mais   sans la puissance  necessaire  pour changer le monde

Moi je vous parle d'autonomie pas d'auto-entreprises, les auto-entreprises ne sont pas un signe d'autonomie.

l'autonomie   passe par  la  réussite   de son entreprise, petite  ou grande , après   c'est le développement   qui demande   des finances, donc des  méchants  riches .
Je te conseille  à ce sujet  l'emission de  TV   "qui veut etre mon associé " sur m6 le mercredi où des investisseur   proposent  d'investir, dans  des petites entreprises  pour les aider à se développer . Cela te permettra  peut etre de comrpendre  le mécanisme, et l'aide  que  peuvent   apporter   ces méchants riches   aux porteurs  de  projets .et oui désolé ces méchants riches aident des petits !!! Effrayant n'est ce pas

je présume que certains vont leur trouver des excuses négatives

amicalement

[Francis XV]

A propos de Rousseau :

Le luxe nourrit peut-être cent pauvres dans nos villes mais il en fait mourir cent-mille dans nos campagnes

Je vous invite à méditer là dessus ...

C'est assez simple : la maxime était peut-être pertinente au milieu du 18ème siècle, époque où vivait Rousseau, mais plus de nos jours, ne serait-ce que parce que les campagnes sont désertées (le nombre d'agriculteurs a été divisé par 4 en 40 ans...).
.

Alors je reformule en Rousseau 2.0

Le luxe nourrit peut-être cent pauvres dans nos villes mais il en fait mourir cent-mille dans les mines et les usines des pays en développement

[Francis XV]

et alors    cela confirme ce que je dis c'est bien Renault    qui est à l'origine?

Renault à apporté son savoir faire en Roumanie sur des chaines de montage pour monter des Renault 12 certes, en Revanche Dacia à copié ce savoir faire mais n'est pas monté avec des capitaux de Renault, c'est bien une production locale, des copieurs de Renault ça ne fait aucun doute, mais avec les capitaux et ouvriers Roumains.

en effet "mondialement connu "   tu nous prends pour quoi, et qui

Bah si les LADA c'était connu même qu'il y en avait quelques unes en France.

Ensuite désolé vous avez pris l'automobile comme exemple alors que vous savez pertinaanment que les pays de l'Est on toujours privilégié les transports en commun. Pas très fair-play ...

Quand à l'electro-ménager,, il est aujourd'hui bien plus fabriqué à l'Est qu'a l'Ouest. Du Matos Polonais ou Hongrois j'en vois plus que du Made in France.

qui a dit cela . Je dis seulement   que sans  les entreprises  donc sans les riches  (désolé   pour ce gros mot),   il est impossible   de développer   le monde

Mais c'est faux des entreprises "sans riches" il y en avait à l'Est dans le monde communiste !

.ET je confirme   sans des TGE  sans des finances  notre monde n'aurait   pas aussi vite évolué  .

Le premier sattelite il s'appellait comment déjà ? A oui Sputnik c'est ça ... il ne me semble pas que c'était issu du monde capitaliste.

tu dis que celui qui n'a aps de moyen pourrait  produire  seul , oui  mais   sans la puissance  necessaire  pour changer le monde

Vous confondez produire pour satisfaire ses besoins de base, et être autoentrepreneur nan mais lol !
Etre à se point conditionné par une idéologie c'est grave !

l'autonomie   passe par  la  réussite   de son entreprise, petite  ou grande , après   c'est le développement   qui demande   des finances, donc des  méchants  riches .

Autonomie vient du grec ancien : Se donner ça propre loi.

L'Autonomie ne passe aucunement par la réussite de son entreprise, laquelle peu parfaitement être réussi mais dépendante de ses donneurs d'ordres. A l'inverse on n'a pas besoin d'entreprise pour être autonome un pêcheur d'une ile du pacifique peut parfaitement être plus autonome qu'un chef d'entreprise qui "a réussi".

[Dan 26 ? passionné]

"Francis XV" a dit
Renault à apporté son savoir faire en Roumanie sur des chaines de montage pour monter des Renault 12 certes, en Revanche Dacia à copié ce savoir faire mais n'est pas monté avec des capitaux de Renault, c'est bien une production locale, des copieurs de Renault ça ne fait aucun doute, mais avec les capitaux et ouvriers Roumains.

merci de le prouver STP

e]Bah si les LADA c'était connu même qu'il y en avait quelques unes en France.

connues car il y en avait quelques une !!!!!!!!!!!!!

Ensuite désolé vous avez pris l'automobile comme exemple alors que vous savez pertinaanment que les pays de l'Est on toujours privilégié les transports en commun. Pas très fair-play ...

je n'ai pas pris que cet exemple relis moi, NT, téléphone, télévisions, ordinateurs etc etc

Quand à l'electro-ménager,, il est aujourd'hui bien plus fabriqué à l'Est qu'a l'Ouest. Du Matos Polonais ou Hongrois j'en vois plus que du Made in France.

tout a fait mais sous une marque française

Mais c'est faux des entreprises "sans riches" il y en avait à l'Est dans le monde communiste !

Mais comme je viens de te le prouver sans aucun rayonnement mondial !!!Il faut des capitaux pour produire des grands volumes

Le premier sattelite il s'appellait comment déjà ? A oui Sputnik c'est ça ... il ne me semble pas que c'était issu du monde capitaliste.

relis moi !!des produits 'qui ont permis aux humains d'évoluer dans leur vie de tous les jours , eet jai déonné de exemples voiture, télé, téléphone, ordinateurs etc etc

Vous confondez produire pour satisfaire ses besoins de base, et être  autoentrepreneur nan mais lol !  
Etre à se point conditionné par une idéologie c'est grave !

rajouter à ce qui est en gras ..........au plus grand nombre de personnes possibles , sans la puissance de fabrication (donc des capitaux), c'est impossible .

Autonomie vient du grec ancien : Se donner ça propre loi.

on s'en fout ce n'est pas le sujet, merci d'éviter de dévier, encore et toujours

L'Autonomie ne passe aucunement par la réussite de son entreprise, laquelle peu parfaitement être réussi mais dépendante de ses donneurs d'ordres. A l'inverse on n'a pas besoin d'entreprise pour être autonome un pêcheur d'une ile du pacifique peut parfaitement être plus autonome qu'un chef d'entreprise qui "a réussi".

tu na s pas compris encore !!!Pour produire de grand volume , il faut de grandes usines (pour faire simple ), et pour cela il faut des capitaux .

amicalement

[Francis XV]

merci de le prouver STP

Renault à mis des chaines de montage de R12 en Roumanie, pas de "Dacia". Les Roumains ont copié ces chaines Renault pour faire leur marque locale Dacia, que Renault a racheté finalement en 1999 après l'ère communiste donc.

Pour une fois que le Plaristes a une occasion de ramener sa science communiste où est-il passé ?

je n'ai pas pris que cet exemple relis moi,  NT, téléphone,   télévisions,  ordinateurs    etc etc

L'URSS s'est effondré avant l'ère des ordinateurs personnels et des mobiles, faut arrêter de nous la faire à l'envers. Sinon il y a avait manifestement des télés en URSS elles venaient d'où d'après vous ?

tout  a fait mais   sous une marque française  

Mais elle à quoi de français la marque au final si tout est fabriqué à l'étranger ?

Mais comme je viens de te le prouver sans aucun rayonnement mondial !!!Il faut des capitaux   pour produire   des grands volumes  

Mais l'Est ils fabriquaient des choses en grand volume pour l'Est ! Enfin citez moi une seule marque occidentale qui se vendait à l'Est du temps de la guerre froide. Vous voyez bien que votre argument est tout bidon !

Enfin la logique communiste était de produire pour assurer les besoins de leur population et non pour exporter à l'Ouest, pourquoi diable voudriez vous qu'on soit innondés de produits de l'Est puisque l'Est n'était pas dans une logique de marché capitaliste ???

relis moi !!des produits  'qui  ont permis  aux humains d'évoluer dans leur vie de tous les jours , eet jai déonné de exemples voiture, télé, téléphone,  ordinateurs   etc etc

Ah OK les satellites ne servent à rien ???

Vous le chantre de l'indispensabilité du progrés, vous excluez les communications par sattelite, le GPS etc ...
Elle est bien bonne celle-là !  

rajouter à ce qui est en gras  ..........au plus grand  nombre de personnes possibles , sans la puissance de  fabrication  (donc des capitaux), c'est  impossible

Pourtant l'humanité à toujours vécu comme ça avant les 2 derniers siècles. Et une bonne partie de l'humanité vit encore comme ça de nos jours.

Autonomie vient du grec ancien : Se donner ça propre loi.

on s'en fout ce n'est pas le sujet, merci d'éviter de dévier, encore et toujours

Mais si au contraire c'est complètement le sujet. Mais vous êtes déçu sans doute de ne pas pouvoir me traiter de jaloux cette fois.

tu na s pas compris encore !!!Pour produire   de grand volume   , il faut de  grandes usines  (pour faire simple ), et pour cela il faut des capitaux  .

Pour produire quoi déjà ?

Amicacalement

[Dan 26 ? passionné]

"Francis XV" a dit
Renault à mis des chaines de montage de R12 en Roumanie, pas de "Dacia". Les Roumains ont copié ces chaines Renault pour faire leur marque locale Dacia, que Renault a racheté finalement en 1999 après l'ère communiste donc.
Pour une fois que le Plaristes a une occasion de ramener sa science communiste où est-il passé ?

disons plutot que renault en rachetant cette vieille usine, et en rajoutant du capital , et des finances , cela a permis à cette ancienne usine d'évoluer d'une façon importante , et d'apporter de la richesse au pays . Donc cela confirme que les riches font progresser l'humanité

L'URSS s'est effondré avant l'ère des ordinateurs personnels et des mobiles, faut arrêter de nous la faire à l'envers. Sinon il y a avait manifestement des télés en URSS elles venaient d'où d'après vous ?

tu ne veux pas comprendre, je parle de produits commercialisé dans le monde entier qui a fait evoluer tous les pays . Un exemple précis , le téléphone portable a été un element important de l'évolution de la planète . Est ce une personne au fon de son jardin, qui a pu faire cela, ou des riches qui ont financé des entreprises pour arroser toute la planète

Mais elle à quoi de français la marque au final si tout est fabriqué à l'étranger ?

Les capitaux , c'est ce que j'essaye de t'expliquer sans capitaux pas d'entreprises importantes

Mais l'Est ils fabriquaient des choses en grand volume pour l'Est ! Enfin citez moi une seule marque occidentale qui se vendait à l'Est du temps de la guerre froide. Vous voyez bien que votre argument est tout bidon !

Tu dévie je parle de grandes marques vendues dans le monde entier grace à de très très grosses entreprises , donc des .............capitaux

Enfin la logique communiste était de produire pour assurer les besoins de leur population et non pour exporter à l'Ouest, pourquoi diable voudriez vous qu'on soit innondés de produits de l'Est puisque l'Est n'était pas dans une logique de marché capitaliste ???

On ne parle pas de cela , je rappelle que le sujet est de vouloir reprocher la richesse aux riches , alors que je te dis de mon coté que grâce aux riches le monde a évolué

Ah OK les satellites ne servent à rien ???

je parle de produits de tous les jours vendus dans le monde entier . Des produits qui ont fait evoluer le monde : radio, TV, teléphone, voiture, moyen de communication, mécanisation, outils , assainissement , médicaments, etc etc . Ce ne sont pas quelques personnes au fond du jardin qui ont fait cela !!!Mais des riches qui ont mis les moyens pour ça

Vous le chantre de l'indispensabilité du progrés, vous excluez les communications par sattelite, le GPS etc ...
Elle est bien bonne celle-là !  

Je viens de te donner des exemples il y en a des milliers

*

Pourtant l'humanité à toujours vécu comme ça avant les 2 derniers siècles. Et une bonne partie de l'humanité vit encore comme ça de nos jours.

Tout à fait mais la vie était plus dure!!! Il suffit de voir l'espérance de vie à cette époque et maintenant .

Mais si au contraire c'est complètement le sujet. Mais vous êtes déçu sans doute de ne pas pouvoir me traiter de jaloux cette fois.

je ne vois pas le rapport , un jaloux est une personne qui reproche aux autres d'etre ce que lui n'est pas !!Et ta phrase n'avait de fait rien à voir avec la jalousie

Pour produire quoi déjà ?

tous les produits qui ont fait évoluer le monde :radio, TV, teléphones, voitures, moyen de communication, mécanisation, outils , assainissement , médicaments, frigo, électroménager , climatisation, production d’électricité, traitement des eaux , désalinisation , aliments , bateaux, trains, ordinateurs , outils pour faciliter le travail , je pourrais t'en remplir des pleines pages .
donc pour faire simple (pour quelqu'un de simple ), le monde n'aurait jamais pu profiter de tous ces produits sans de très très grosses, entreprises, financées par des riches .

Il n'y a pas d'autres solutions pour faire évoluer le monde, même si tu trouveras toujours des points négatifs . Pour moi notre évolution depuis l'ere industrielle est plus positive que négative . Désolé de le penser .

Amicalement

[Francis XV]

tous les produits   qui ont fait évoluer le monde :radio, TV, teléphones,  voitures, moyen  de  communication,  mécanisation, outils , assainissement , médicaments,  frigo, électroménager , climatisation,  production d’électricité, traitement des   eaux , désalinisation  , aliments  , bateaux, trains,  ordinateurs , outils pour faciliter le travail , je pourrais   t'en remplir des pleines pages .

Je suis désolé vous pouvez chanter dans toutes les langues que vous voudrez que "c'est grâce au riches", n'empêche que l'ancien monde communiste (bien qu'il ai aujourd'hui disparu) fabriquait tout ça sans les capitaux des riches, et ce n'est pas parcequ'il n'y a pas de "marque" communiste qu'il n'y a pas eu de production de masse communiste. Le concept même de marque est purement liée à la publicité et au  marketing du monde capitaliste, choses qui de toute évidence n'avait pas lieu d'être dans le monde communiste.

On a eu une production de masse dans le monde communiste !

Il n'y a pas d'autres solutions  pour faire évoluer le monde,   même  si tu trouveras  toujours  des  points  négatifs . Pour moi  notre  évolution depuis  l'ere  industrielle est plus positive  que négative . Désolé   de le penser .

Amicalement

Je vous trouve bien Monothéiste pour le coup  ... "La main invisible du marché" à remplacé "Dieu le Père" chez vous, mais vous vous fourvoyez, il est d'autres façons de vivre, il est d'autres façon d'envisager le progrés, et même dans votre conception technicienne du progrès je vous ai démontré par A + B que l'ancien monde communiste y est aussi parvenu, sans riches donc !

[Dan 26 ? passionné]

"Francis XV" a dit
On a eu une production de masse dans le monde communiste !

mais ce n'est pas possible  , une production limité au pays , pas une production capable  d’inonder le monde entier pour le faire évoluer .

Je vous trouve bien Monothéiste pour le coup  ... "La main invisible du marché" à remplacé "Dieu le Père" chez vous,

je ne comprends   pas ta réponse,     ce n'est "La main invisible du marché" , mais  la demande du marché   devant  des produits   qui ont fait évoluer  le monde , grâce aux entreprises   énormes   financées  par .........

mais vous vous fourvoyez, il est d'autres façons de vivre, il est d'autres façon d'envisager le progrés, et même dans votre conception technicienne du progrès

D'envisager   il y a toutes  les utopies possibles  , mais  pour l'apporter   au monde entier  , il n'y a pas d'autres solutions

je vous ai démontré par A + B que l'ancien monde communiste y est aussi parvenu, sans riches donc !

Non désolé  , tu oublies de  dire   que les grandes  usines  tournaient   grace, au prisonniers  , et aux  personnes  écartés  de la vie active,  pour des raisons  politiques   . Ce sont les goulags  qui fournissaient   le personnel  gratuitement !!! aux usines https://www.cairn.info/histoire-du-goulag--9782707189226-page-3.htm
Je te conseille  à ce sujet les émissions d'arté  sur les goulags

Amicalement

[Francis XV]

mais ce n'est pas possible  , une production limité au pays , pas une production capable  d’inonder le monde entier pour le faire évoluer .

Vous racontez vraiment n'importe quoi  !

Comparez l'URSS en 1919 les pays de l'Est en 1945 et comparez en 1975 osez dire qu'ils n'ont pas évolué !!!

je ne comprends   pas ta réponse,     ce n'est "La main invisible du marché" , mais  la demande du marché   devant  des produits   qui ont fait évoluer  le monde , grâce aux entreprises   énormes   financées  par .........

Ca veut dire la même chose !

D'envisager   il y a toutes  les utopies possibles

Je ne vous parle pas d'utopie mais de principe de vie, tout le monde n'est pas matérialiste ! En plus vous avez fort à faire avec 2 d'entre eux sur l'autre fil je vous ferais dire !

 , mais  pour l'apporter   au monde entier  , il n'y a pas d'autres solutions

Apporter quoi au monde entier ?
Des quantités de choses qui donnent envie d'autre chose ?

Est-ce ça la vie bonne ? Je ne le crois pas !

Non désolé  , tu oublies de  dire   que les grandes  usines  tournaient   grace, au prisonniers  , et aux  personnes  écartés  de la vie active,  pour des raisons  politiques   .

Vivi et vous vous oubliez un peu vite comment ce sont constitués les grand capitaux que vous vénérez au 19ème siècle, sur le travail des enfants dans nos mines et nos fabriques, celui des ouvriers payés à coup de plomb dans la gueule. Et au 20ème on a exporté cette façon de faire dans les colonies où on est même allé bien plus loin avec le travail forcé. Plus tard devenues pays du tiers monde ou pays en développement mais toujours avec des conditions de travail aussi dégueulasses...

Quand aujourd'hui on voit les conditions de travail dans les mines les plantations en Amérique du Sud dans les usines en Asie du Sud-est et le sous continent indien, parler du Goulag c'est juste de la rigolade !!!

[Dan 26 ? passionné]

"

Francis XV"  a dit
Comparez l'URSS en 1919 les pays de l'Est en 1945 et comparez en 1975 osez dire qu'ils n'ont pas évolué !!!

je nai jamais dit cela, je dis seulement   qu'ils  n'ont pas d'entreprises n suffisamment  importantes, et innovantes     pour inonder le monde entier  de  produits   qui l'on fait évoluer .    

Ca veut dire la même chose !

Ok donc ce sont bien les entreprises  très importantes  financées  par des capitaux  privés, qui  ont permis  d’arroser   le monde de produits  qui l'on fait évoluer

Je ne vous parle pas d'utopie mais de principe de vie, tout le monde n'est pas matérialiste !

il n'est pas question d'etre matérialiste ou pas mais de voir le monde    comme  il avance , grâce en particulier  aux TGE

En plus vous avez fort à faire avec 2 d'entre eux sur l'autre fil je vous ferais dire !

 Je ne vois aucun sujet,   qui me passionne   qui me pose problème !!!de quoi, et de qui parles   tu ?

Apporter quoi au monde entier ?
Des quantités de choses qui donnent envie d'autre chose ?
Est-ce ça la vie bonne ? Je ne le crois pas !

je ne sais plus comment faire pour me faire comprendre. Apporter au monde entier   des innovations  qui l'on fait  évoluer  (voitures, TV, Téléphones, médicaments , etc etc ) la liste pouvant aller à l'infini . La mécanisation par exemple  de l'agriculture   qui  l'a faite  evoluer

Vivi et vous vous oubliez un peu vite comment ce sont constitués les grand capitaux que vous vénérez au 19ème siècle, sur le travail des enfants dans nos mines et nos fabriques, celui des ouvriers payés à coup de plomb dans la gueule. Et au 20ème on a exporté cette façon de faire dans les colonies où on est même allé bien plus loin avec le travail forcé. Plus tard devenues pays du tiers monde ou pays en développement mais toujours avec des conditions de travail aussi dégueulasses...

en Russie  , c'était  une methode  de l'état  pour pouvoir  fabriquer  , alors   que les  exemples  que tu donnes   sont très marginaux . Mais surtout cela n'a rien à voir avec le sujet  , je te montre juste   que sans  les riches   pour financer  des TGE, le monde n'aurait   pas évolué  aussi rapidement

Quand aujourd'hui on voit les conditions de travail dans les mines les plantations en Amérique du Sud dans les usines en Asie du Sud-est et le sous continent indien, parler du Goulag c'est juste de la rigolade !!![

Pas dut tout  , ils sont volontaires  pour travailler, ils ne travaillent   pas de force  désolé .
et de plus on n'a pas le droit de regarder   le monde  avec nos yeux de nantis . Je rappelle  au passage   que dans de nombreux pays l'implantation d'entreprises  étrangères  ont permis de  favoriser une  classe moyenne . Voir  justement  le cas de  Renault  en Roumanie avec Dacia

je me répète donc   pour moi en général  les riches  en finançant   des TGE, ont permis au monde d'évoluer , même   si dans certains  cas cette évolution a engendré   des problèmes  incontestables .
Toutes  progressions(innovations)  a   ses  travers . Mais le progrès apporte plus du  positif que du négatif , et ce progrès dans le monde passe par les  riches  !!!Désolé   je sais que c'est effrayant pour certains  , mais il faut avoir le courage de regarder les choses en face .

Amicalement

[Francis XV]

"
je nai jamais dit cela, je dis seulement   qu'ils  n'ont pas d'entreprises n suffisamment  importantes, et innovantes     pour inonder le monde entier  de  produits   qui l'on fait évoluer .    

Evoluer dans quel sens ? Vous trouvez que depuis les 30 ans de la chute du mur on a évolué dans le bon sens que les produits qui nous innondent nous apportent une vie meilleure ?

il n'est pas question d'etre matérialiste ou pas mais de voir le monde comme  il avance , grâce en particulier  aux TGE

Désolé c'est une question le matérialisme se pose comme un problème surtout face aux problème environementaux qui se font de plus en plus pressants.

Les TGE font évoluer le monde dans une certaine direction, je ne suis pas persuadé que cette direction soit bonne pour tout le monde, ni même pour la majorité.

Perso l'invention du Smartphone, n'a pas spécialement amélioré ma vie, au contraire je trouve qu'on a perdu beaucoup.

je ne sais plus comment faire pour me faire comprendre. Apporter au monde entier   des innovations  qui l'on fait  évoluer  (voitures, TV, Téléphones, médicaments , etc etc ) la liste pouvant aller à l'infini . La mécanisation par exemple  de l'agriculture   qui  l'a faite  evoluer  

Qui l'a fait évoluer vers quoi bordel ???

La TV c'est de la merde ! La bouffe industrielle c'est de la merde ! Vos médicaments qui ne marchent pas comme ce pseudo-vaccin contre le COVID c'est de la merde !

en Russie  , c'était  une methode  de l'état  pour pouvoir  fabriquer  , alors   que les  exemples  que tu donnes   sont très marginaux . Mais surtout cela n'a rien à voir avec le sujet  , je te montre juste   que sans  les riches   pour financer  des TGE, le monde n'aurait   pas évolué  aussi rapidement

Le modèle soviétique n'a pas été financé par les riches !

C'est quoi que vous ne comprennez pas là dedans ?

Pas dut tout  , ils sont volontaires  pour travailler, ils ne travaillent   pas de force  désolé .

Ah non désolé, les bagnards et les indigènes condamnés au travail forcé n'étaient pas plus volontaires, que les déportés au Goulag. Quand aux autres les paysans dépossédés de leur terres et des communs comment osez vous dire qu'ils étaient volontaires ? Ils n'avaient pas le choix !

Mais le progrès apporte plus du  positif que du négatif.

C'est pas l'impression que m'ont donné les 20 dernières années !

, et ce progrès dans le monde passe par les  riches  !!!

C'est faux, je vous l'ai montré avec l'exemple soviétique ! Osez-vous dire que la science et la technique soviétique, n'ont rien apporté au monde ! Rien que les Satellites, sans leur invention par les soviétiques, vous n'auriez pas les 3/4 des télécommunications, le GPS etc ...

[Dan 26 ? passionné]

"Francis XV" a dit
Evoluer dans quel sens ? Vous trouvez que depuis les 30 ans de la chute du mur on a évolué dans le bon sens que les produits qui nous innondent nous apportent une vie meilleure ?

excuse moi mais il faut etre fou   pour ne pas le voir .Comment faisons  nous  en ce moment  pour communiquer et grâce à qui ?

Désolé c'est une question le matérialisme se pose comme un problème surtout face aux problème environementaux qui se font de plus en plus pressants.

tu ne m'as donc pas lu (encore )   merci de  le faire  attentivement ,
quand je dis cela par exemple  plus haut  "Toutes  progressions(innovations)  a   ses  travers . Mais le progrès apporte plus du  positif que du négatif ",que comprends   tu exactement ?    

Les TGE font évoluer le monde dans une certaine direction, je ne suis pas persuadé que cette direction soit bonne pour tout le monde, ni même pour la majorité.

dans la mesure  où   cette direction   est  bonne pour la grande majorité    des  humains  c'est le plus important . Rassure   moi tu n'es   pas de ceux qui croient   que "tout  le monde " il doit  etre  beau et gentil, avoir  un téléphone,   une voiture  , et manger à sa faim s

Perso l'invention du Smartphone, n'a pas spécialement amélioré ma vie, au contraire je trouve qu'on a perdu beaucoup.

merci mais je ne savais pas   que ta personne  était " tout le monde"   désolé .

Qui l'a fait évoluer vers quoi bordel ???

tu n'es pas sérieux au moins !!!? Ce serait   grave

La TV c'est de la merde ! La bouffe industrielle c'est de la merde ! Vos médicaments qui ne marchent pas comme ce pseudo-vaccin contre le COVID c'est de la merde !

Ok il te suffit donc de te passer  (toi qui semble   etre la référence de ce monde ), de TV,  d'eau, d'electricité, d'ordinateur ,  de téléphone,  de ta voiture , de tes vetements,  etc etc   tu vois c'est simple . Et on en reparle  .............mais comment  ?
Excuse moi  mais tu dis vraiment n'importe quoi , tu ne peux nier le progrès    

Le modèle soviétique n'a pas été financé par les riches !
C'est quoi que vous ne comprennez pas là dedans ?

Et c'est simple  , à cause   de cela il n'a jamais pu  fabriquer  un seul produit  utile   en des milliards d'exemplaire   pour le monde entier

Ah non désolé, les bagnards et les indigènes condamnés au travail forcé n'étaient pas plus volontaires, que les déportés au Goulag.

Ils ne travaillaient    pas  pour des industries , comme en Russie

Quand aux autres les paysans dépossédés de leur terres et des communs comment osez vous dire qu'ils étaient volontaires ? Ils n'avaient pas le choix !

Strictement   aucun rapport   avec les TGE, encore une fois

C'est pas l'impression que m'ont donné les 20 dernières années !

donc pour toi , les énergies  renouvelable, les ordinateurs, le téléphone portable ,   la médecine    n'a pas évolué  

C'est faux, je vous l'ai montré avec l'exemple soviétique !

Je t'ai déjà répondu  , aucun  produit  utile  d'origne russe a pu etre vendu et distribué   dans le monde entier  , avec la puissance  des pays   où il y a des TGE financées   par les riches

Osez-vous dire que la science et la technique soviétique, n'ont rien apporté au monde ! Rien que les Satellites, sans leur invention par les soviétiques, vous n'auriez pas les 3/4 des télécommunications, le GPS etc ...

oui    par rapport   aux pays  industrialisées   grâce au TGE financées  par les (méchants ) riches    

Exemple  l'Israel  , et le Japon  ont  fait evoluer  le monde d'une façon monumentale

Amicalement

[Francis XV]

excuse moi mais il faut etre fou   pour ne pas le voir .Comment faisons  nous  en ce moment  pour communiquer et grâce à qui ?

Oui et ? Avait-on besoin de ça ? On aurait pu avoir la même conversation en réel et non en virtuel dans le monde d'avant

Mais le progrès apporte plus du  positif que du négatif "

Non !

dans la mesure  où   cette direction   est  bonne pour la grande majorité    des  humains  c'est le plus important .

Mais ce n'est pas le cas !!!!!!!!!!!!

Rassure   moi tu n'es   pas de ceux qui croient   que "tout  le monde " il doit  etre  beau et gentil, avoir  un téléphone,   une voiture  , et manger à sa faim

Non biensûr, il faut enlever le téléphone et la voiture pour que ça marche !  

merci mais je ne savais pas   que ta personne  était " tout le monde"   désolé .

Nous sommes beaucoup à le penser. J'ai connu une époque où les gens se parlaient dans la rue dans la bus le métro ... à table et n'avaient pas le nez collé dans leur mobile H24.

Ok il te suffit donc de te passer  (toi qui semble   etre la référence de ce monde ), de TV,  d'eau, d'electricité, d'ordinateur ,  de téléphone,  de ta voiture , .

On ne met pas l'eau sur le même plan que le reste SVP, l'eau ce n'est pas les riches qui l'ont inventé

de tes vetements, .

Ca peut encore se fabriquer sans capitaux

Excuse moi  mais tu dis vraiment n'importe quoi , tu ne peux nier le progrès    

Ah si si c'est très facile au contraire, surtout quand ce soit disant progrès n'améliore pas notre qualité de vie !

Et c'est simple  , à cause   de cela il n'a jamais pu  fabriquer  un seul produit  utile   en des milliards d'exemplaire   pour le monde entier

Mais si on va par là les ricains non plus puisqu'ils ne vendaient pas à l'Est donc ils n'avaient pas non plus "le monde entier"

Ils ne travaillaient    pas  pour des industries , comme en Russie

Ah si si ils travaillaient pour l'industrie minière par exemple !

Quand aux autres les paysans dépossédés de leur terres et des communs comment osez vous dire qu'ils étaient volontaires ? Ils n'avaient pas le choix !
Strictement   aucun rapport   avec les TGE, encore une fois

Au contraire ça a tout rapport, vous ne connaissez pas l'histoire de la révolution industrielle  ? Elle a lieu aux Royaume-uni grâce aux enclosures" qui privent les paysans pauvres de l'accès aux communs, et ceux-ci contraint d'aller chercher leur pitance ailleurs. Ca plus les lois contre le vagabondage, qui permettent de réduire les pauvres en esclavage dans les "workhouse"

donc pour toi , les énergies  renouvelable, les ordinateurs, le téléphone portable ,   la médecine    n'a pas évolué  

Non !

[Plaristes Evariste]

Rousseau après était pas une utopiste, quand il était en corse il avait des projets de mines de charbon et tout....

C'est parce-qu'on est conscient que le monde devrait être comme ça.... Qu'on va le faire comme ça... Parfois c'est plus compliqué la route vers le monde idée le est faîte de dures réalitées qui demandent des compromissions.

Quand aux autres les paysans dépossédés de leur terres et des communs comment osez vous dire qu'ils étaient volontaires ? Ils n'avaient pas le choix !

BBBBBaaaaaahhh il y avait la mentalité biblique tu ne cherches pas à bosser tu ne manges pas....
(Ha j'espère que je n'ai pas foiré pour la TAN)

Au moins tu savais que tu bossais pour ton pays.. Les apparatchiks piochaient allègrement dans le gâteau.... Mais même ces gas là même avec le gourmandise folle, ils n'étaient pas assez gourmand pour tout pomper, ça ruisselait quand même.

Ca peut encore se fabriquer sans capitaux

#Artisanat.
Mais pour équiper en fringue une population de prolo nourrie au lance-pierre l'artisanat  en suffit pas.

Non !

Pour moi si.... Mais ce progrès.. Il ralenti.... Je sens que la pente est proche !

Nous regressons déjà dans beacoup de domaines la crise du covid l'a montré !

Mais si on va par là les ricains non plus puisqu'ils ne vendaient pas à l'Est donc ils n'avaient pas non plus "le monde entier"

Et ils ont ouvert l'est de manière barbare et violente !

[Dan 26 ? passionné]

Francis XV" a dit
Oui et ? Avait-on besoin de ça ? On aurait pu avoir la même conversation en réel et non en virtuel dans le monde d'avant

ce n'est ps le sujet , si la grande majorité des humains utilisent ces techniques c'est qu'elles sont utiles et répondent en plus à une demande .

Non !

il ne faut aps le dire , il faut le prouver , il me faudra des pages entières pour t'en apporter des preuves . Le simple exemple que je viens de te donner en est une preuve.
Esyaye de passer d'ordi, de tel, d'internet, et de ta voiture et on en reparle

Mais ce n'est pas le cas !!!!!!!!!!!!

Prouve moi que l’assainissement dans les pays pauvres par exemple, n'est pas une belle application

Non biensûr, il faut enlever le téléphone et la voiture pour que ça marche !

 Commence par toi même d'enlever tout ce qui est utile et a été inventé, et distribué par les entreprises depuis le moyen age, et on en reparle

Nous sommes beaucoup à le penser. J'ai connu une époque où les gens se parlaient dans la rue dans la bus le métro ... à table et n'avaient pas le nez collé dans leur mobile H24.

Moi aussi , et alors où est le problème

On ne met pas l'eau sur le même plan que le reste SVP, l'eau ce n'est pas les riches qui l'ont inventé

[quote]C'est trop simple , comme réponse , je parle de tout ce qui est fait par des TGE

Ca peut encore se fabriquer sans capitaux

pour des millairds d'individus (pour la xeme fois ), c'est impossible

Ah si si c'est très facile au contraire, surtout quand ce soit disant progrès n'améliore pas notre qualité de vie !

donc tu fais un déni, et niant la réalité , OK

Mais si on va par là les ricains non plus puisqu'ils ne vendaient pas à l'Est donc ils n'avaient pas non plus "le monde entier"

mais ils vendaient dans 80 % du monde

Au contraire ça a tout rapport, vous ne connaissez pas l'histoire de la révolution industrielle  ? Elle a lieu aux Royaume-uni grâce aux enclosures" qui privent les paysans pauvres de l'accès aux communs, et ceux-ci contraint d'aller chercher leur pitance ailleurs. Ca plus les lois contre le vagabondage, qui permettent de réduire les pauvres en esclavage dans les "workhouse"

super et cela à amené quoi la révolution industrielle , et l'ere moderne ?

Non !

tu fais un déni , comma a potre pour la croyance en définitive, tu nies l'évidence , pour te conforter dans ta croyance (guidée par la jalousie ), qui consiste à croire que la richesse n'a que de mauvais coté !!!
C'est triste quand même , de ne pas voir le monde tel qu'il est


amicalement

[Francis XV]

ce n'est ps le sujet  , si  la grande majorité   des humains  utilisent   ces techniques c'est qu'elles   sont utiles

Pas forcément !!!

Si on fume une cigarette électronique est-ce que c'est utile ? prouvez moi que la cigarette électronique est "utile"  !

Esyaye de passer d'ordi, de tel, d'internet, et de ta voiture et on en reparle

J'ai déjà vécu sans et je n'en suis pas mort.

Prouve moi que  l’assainissement   dans les pays   pauvres par exemple, n'est pas une   belle application  

C'est une exception !

 Commence par toi même   d'enlever tout ce qui est utile et a été  inventé, et distribué   par les entreprises  depuis le moyen age, et on en reparle

Enlevez tout ce qui n'a pas été crée par des entreprises, je pense que vous mourrez le premier ...  

Moi aussi  , et alors  où est le problème  

Les gens étaient plus disponibles et moins hypnotisés par leurs mobiles !

pour des millairds   d'individus  (pour la xeme fois ), c'est impossible  

C'est tout à fait possible !

donc tu fais un déni, et niant    la réalité  , OK

Plaristes aussi le dit

mais ils vendaient  dans  80 %  du monde

Je pense que si on inclue la Chine  dans le lot et d'autres pays alliés de l'URSS et de la Chine, le camp capitaliste ne faisaient pas 80% du monde. On va dire 60%. Et donc 40% de la production pour le camps communiste.

super et cela à amené quoi la révolution industrielle  , et l'ere  moderne  ?

Dans le sang et les larmes !

Amicacalement !

[Dan 26 ? passionné]

"Francis XV" a dit
Pas forcément !!!
Si on fume une cigarette électronique est-ce que c'est utile ? prouvez moi que la cigarette électronique est "utile"  !

merci d'éviter    de me faire me repetter   je  parle de la grande majorité  des  produits , inventions,   qui ont fait evoluer le monde   et tu   t'accroches , à des détails  futiles .
Une généralité   reconnue  ne peut etre  balayée   par des exceptions.
Nier  que la TV, la radio, les NT,  les médicaments, les voitures, les velos,  l'informatique,  les congélateurs , les tracteurs, les trains, les bateaux , les avions,   l’électroménager , l'assainissement  , l'eau;  l’électricité, le nucléaire  , les fusées,   la recherche  ,  etc etc etc    n'a pas fait evoluer le monde   , c'est nier   la réalité .
Comme si tu disais    qu'après le jour  il n'y a pas de nuit . C'est insuportable

J'ai déjà vécu sans et je n'en suis pas mort.

cela ne veut rien,   dire,   contente toi d'éviter de cela pendant   1 ans par exemple . Désolé  mais il faut arrêter    de dire n'importe quoi !!! Serais  tu parents   avec a potre ?

C'est une exception !

Mais ce n'est pas possible de dire des énormités  , tous   les pays   qui  ont  fait des travaux  d'assainissement   on apporté   un mieux pour les poplations

Enlevez tout ce qui n'a pas été crée par des entreprises, je pense que vous mourrez le premier ..

.Ce n'est pas moi qui dit   que le monde n'a pas évolué , c'est toi qui ose !!!  ::

C'est tout à fait possible !

non non et non,    il est totalement impossible de preduire distribuer   en très grande quantité   un produit dans le monde entier sans un structure importante

Je pense que si on inclue la Chine  dans le lot et d'autres pays alliés de l'URSS et de la Chine, le camp capitaliste ne faisaient pas 80% du monde. On va dire 60%. Et donc 40% de la production pour le camps communiste.

peu importe là encore ce n'est pas le sujet

super et cela à amené quoi la révolution industrielle  , et l'ere  moderne  ?

réponse la modernité,   l'évolution  et le mieux   être pour une grande partie de  la population mondiale
.

C'est effrayant de ne pas vouloir reconnaitre   que notre monde   a évolué    dans le bon sens !!!
serais   tu collapsologues, ces fanatiques   idéologiques,  négationniste     qui défendent la collapsologie cette nouvelle religion ?


amicalement

[Francis XV]

merci d'éviter    de me faire me repetter   je  parle de la grande majorité  des  produits , inventions,   qui ont fait evoluer le monde   et tu   t'accroches , à des détails  futiles .

Mais pas du tout regardez les 40 dernières années, la plupart des produits et inventions sont des choses complétement futiles !

Ce qui est vraiment utile reste l'exception, et ce sont pour la plupart  des choses inventées il y a belle lurette  !

Nier  que la TV, la radio, les NT,  les médicaments, les voitures, les velos,  l'informatique,  les congélateurs , les tracteurs, les trins, les bateaux , les avions,   l’électroménager , l'assainissement  , l'eau;  l’électricité, le nucléaire  , les fusées,   la recherche  ,  etc etc etc    n'a pas fait evoluer le monde   , c'est nier   la réalité .

Déjà les fusées c'est une invention communiste, les médicaments, les bateaux l'assainissement ça existait avant le capitalisme, même s'ils n'étaient pas aussi perfectionnés. Les vélos les chinois communistes en fabriquaient aussi pour 1 milliard de personnes  !  La recherche il y avait de la recherche dans le monde communiste, et sur certains secteurs plus poussée qu'a l'Ouest.

cela ne veut rien,   dire,   contente toi d'éviter de cela pendant   1 ans par exemple .!

J'ai vécu plusieurs années sans !

Mais ce n'est pas possible de dire des énormités  , tous   les pays   qui  ont  fait des travaux  d'assainissement   on apporté   un mieux pour les poplations

Oui et pourtant ils n'étaient pas forcément capitalistes  !

.Ce n'est pas moi qui dit   que le monde n'a pas évolué , c'est toi qui ose !!!  :: .

Le Feu, l'Arc, l'agriculture, la Roue, la Voile, la poterie, le travail du métal, l'écriture, ce sont les entreprises capitalistes qui l'ont inventé ????

Nan mais MDR  !

peu importe là encore ce n'est pas le sujet

La mauvaise foi capitaliste sur pattes incarnée !!! A chaque fois que je démonte un de vos arguments vous dites que c'est hors sujet ! C'est pas croyable d'être aussi mauvais perdant !

réponse la modernité,   l'évolution  et le mieux   être pour une grande partie de  la population mondiale  

C'est pas systématique !

[Plaristes Evariste]

J'ai vu le discours de Merluche... C'est d'un malthusianisme fou...

[Dan 26 ? passionné]

"Francis XV" a dit
Mais pas du tout regardez les 40 dernières années, la plupart des produits et inventions sont des choses complétement futiles !
Ce qui est vraiment utile reste l'exception, et ce sont pour la plupart  des choses inventées il y a belle lurette  !

et moi je te parle depuis l'époque moderne et industrielle . Ne cherche pas a réduirele laps de temps  , pour te conforter  dans l'idée fausse   que tu te fais   des riches . Désolé  de confirmer   que les TGE   ont permis de faire évoluer le monde  

Déjà les fusées c'est une invention communiste, les médicaments, les bateaux l'assainissement ça existait avant le capitalisme, même s'ils n'étaient pas aussi perfectionnés. Les vélos les chinois communistes en fabriquaient aussi pour 1 milliard de personnes  !  La recherche il y avait de la recherche dans le monde communiste, et sur certains secteurs plus poussée qu'a l'Ouest.

tu dévies encore et encore   et tu oublies   que   même en chine   les entreprises  sont capitalistique  ,  voir  la plus grande richesse de chine  avec Amazone !!!

J'ai vécu plusieurs années sans !

c'est  impossible  , sauf si  tu fais  allusion à ton enfance , mais dans ce cas même   tes parents  avaient de l'eau et de l’électricité   et cela passe par des grandes entreprises   donc des riches . même si ce mot doit d'écorcher la bouche

Oui et pourtant ils n'étaient pas forcément capitalistes  !

mais ce n'est pas possible   on ne parle pas des pays  , mais des entreprises  importantes   qui ont pu faire ces travaux dans des pays étrangers .Pourquoi dévies   tu ?

Le Feu, l'Arc, l'agriculture, la Roue, la Voile, la poterie, le travail du métal, l'écriture, ce sont les entreprises capitalistes qui l'ont inventé ????

pourquoi devies tu encore et toujours , je ne te parle pas d'invention  ou d'innovation mais des entreprises   , qui ont permis de commercialiser, fabriquer, distribuer en très très grandes quantités  pour pouvoir distribuer dans le monde entier  , à l'époque  moderne et industrielle .

on voit que tu fuis    dans tes réponse,    voir le sujet    de départ ,  on ne parle pas d'invention,  ni de préhistoire  , mais de riches   et ces riches  financent   les TGE    qui permettent cela !!!tu peux le tourner comme  tu veux , essayer de trouver   des  excuses  mais les faits son là !!Il n'y a que la mauvaise foi qui peut nier cela

La mauvaise foi capitaliste sur pattes incarnée !!! A chaque fois que je démonte un de vos arguments vous dites que c'est hors sujet ! C'est pas croyable d'être aussi mauvais perdant !

tu fais un déni , ta jalousie haineuse  écrase  la logique, et le réel  

C'est pas systématique !

 qui a parlé de systématique  ?
ta réponse   est typiques, tu finis   par l'avouer sans le dire  , mais  pour te sortir  du trou,  tu dis ce n'est pas systématique  . Ce que je n'ai jamais dit . Rien n'est systématique, rien n'est parafait , rien  n'est  complet  , mais dans la grande majorité des cas  les TGE    qui  ont fait  evoluer le monde  (pas tout le monde sans exception ) , sont financées  graces aux riches  ne t'en déplaise désolé de te le faire découvrir , et cette prise de risque les a enrichis, ou affaibli suivant les cas .
donc les riches  ont fait évoluer la planète,  et cette évolution   a crée certains  inconvénients, qui sont très mineurs   par rapport    aux avantages  apportés  à 'l'humanité .
Nier cela c'est nier   qu'un cheval  à 4 pattes , désolé


Amicalement

[Edouard de Montmonrency]

J'ai vu le discours de Merluche... C'est d'un malthusianisme fou...

... Et tu es pour, ou contre, ou ni pour ni contre bien au contraire ? ;-)

[Darbut]

Pendant que des sommes folles circulent sur le sujet du vaccin, le professeur CRISTIAN PERRONNE a dit, avant d'être bâillonné , " donnez moi deux mois et le problème est réglé !!!!"?????

[Dan 26 ? passionné]

Pendant que des sommes folles circulent sur le sujet du vaccin, le professeur CRISTIAN PERRONNE a dit, avant d'être bâillonné , " donnez moi deux mois et le problème est réglé !!!!"?????

coluche  aussi disait  des blagues  , il n'y a rien de plus simple .

mais surtout ce n'est pas le thème

amicalement

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