Re: Dan26 est-il de mauvaise foi ?

par Dan 26 ? passionné Ven 4 Mar 2022 - 9:19

"Plaristes"a dit
C'est vrai que je prends des pincettes avec des personnes frileuses vis à vis de la réalité.

ce ne sont pas des pincettes tu déformes la réalité , pour essayer de tirer le drap de tes utopies vers toi .

Plus vus me concédez de choses vraies, plus je peux vous dévoiler l'entierté du tableau.

que tu crois , pas de ce qui est . C'est la grande différence entre la dogmatique, et le vécu .
Pour preuve personne n'a été capable de m'indiquer le pays où tout le monde il est beau gentil égaux heureux

Je sais que dans votre logiciel des phénomènes majeurs sont considérés comme marginaux. Il s'agit de vous rappeler qu'ils existent, comment ils marchent, puis de vous démontrer par A + B en quoi ils ne sont pas marginaux.
Le chemin de la vérité est long et tortueux mais on y arrive.

il faut savoir regarder le monde tel qu'il est ;mais comme comme on aimerait qu'il soit ou pas .

Même chose.

non pas du tout , d'un coté tu parles des hommes , pour faire pleurer dans les chaumière , de l'autre de la charge des salaires qui font partie des frais généraux qui participent au pris de revient . Dans ta façon de présenter les choses , c'est pour faire croire que l'on peut réduire les salaires à veau l'eau, alors que c'est impossible on peut juste réduire le nombre de personnel , ou délocaliser

Je vous ait envoyé vers des sites qui définissent capital variable et fixe.

ce sont des cites marxiste, qui n'y connaissent rien en économie

Les convetions collectives furent une bonne chose, mais elles sont obsolètes, les capitaloche ont réussi à les contourner : ubérisation et sous traitance à outrance.

excuse moi mais tu dis n'importe quoi , et de plus la sous-traitance n’intervient pas sur les salaires . Mais sur le prix de revient quelque fois

L'autre moyen c'est de graisser la patte du gouvernement et de faire élire les candidats qui voudront bien baisser le SMIC.

merci de me dire quel est le gouvenement qui a baissé le Smic, tu dis vraiment n'importe quoi

Une autre méthode est de jouer sur l'inflation. Demandez à Christine Lagarde qui gère la BC€ elle connait très bien la combine.

Quel rapport avec les salaires affraid

Il y a le woofing et de plus en plus de conrtats pas net

.Ce ne sont aps des baisses de salaires, tu le dis toi même mais des noveaux contrats qui jouent surtout sur le durée du travail . Honte à toi de déformer les choses de cette façon

Et je crois pas que c'est par respect de la démocratie, certains capitalistes ont lu Marx et connaissent leur limite, ils savent que pour augmenter le taux d'exploitation il faut fournir au prolo des produist de consommation pas cher. Pour ça que les capitalistes allemand importent en masse des produits Chinois, pour que le prolo Allemand puisse supporter de bas salaires.

tu as raison, tu ne crois pas ..............puisque tu ne sais pas . Tu es bercé par ta dogmatique , sos

Mais dans les vieux pays capitalistes où tout coûte trop cher à cause du développement économique passé, le taux d'exploitation est difficilement augmentable.

Taux d'exploitation cela ne veut rien dire , c'est un dogme socialiste

C'est plus simple de délocaliser que d'essayer de presser le citron.

donc tu confirme que l'on ne eput baisser les salaires comme je le dis et refuse de le reconnaitre

Les capitaloches mènes chez nous une grève de l’investissement et attendent que notre pays se tiers-mondise pour pouvoir represser le citron derrière.
Ils pourront enfin se débarrasser des conventions collectives, pourront même rétablir l'esclavage (woofing). Si le rapport de force penche trop en leur faveur ils ne vont pas se gêner.

tu dis vraiment n'importe quoi !!Ta haine de l'argent montre que tu n'as rien fait pour en avoir . tu attends tout des autres, et tu ne connais rien sur ce sujet , désolé .

Le thème commun, c'était l'impuissance du capitalisme national, et sa tendance à dépérir (La Russie ou les U.S) ou à muter en un monstre (Comme un Chine)
Voir l'impossibilité de l'implémenter en France. (Voir le côté collabo de la bourgeoisie Française.)

soit plus clair implanter quoi ?

En faîte en France la bourgeoisie est depuis les années 1920/30 très anti patriotique et l'est de nos jours 1 000 fois plus collabo qu'à l'époque de l'occupation.

C'est de la pure diffamation tes propos !!

Ça demanderai un court d'histoire, mais en gros les rapports de force fait que c'est plus simple de passer au socialisme.
De toute manière le cas Chinois montre qu'un capitalisme national s'il cartonne il fini toujours par muter en une monstruosité mondialiste quand trop de liquidité sont accumulées et que le marché national n'offre pas assez de débouchés pour cet investissement.

je suis d'accord donc avant d'en parler apprends ou pratique . Monte ton entreprise par exemple , et montre nous comment tu fais toi le donneur de leçon.

Le PCC a cru pouvoir contrôler le capitalisme en Chine, aujourd'hui il perd petit à petit le contrôle.
Même avec le PCC au cul les capitaloches chinois ont réussi à prendre le pouvoir politique !

pourquoi ? parcequ'ils ont compris que sans libéralisme économique il n'y a pas d'avenir . Et oui en 8 jours en Chine on peut monter sa boite

La réputation des démocratures libérale est surfaite, dès que le capital est menacé il se fascise, la liberté de la presse se réduit les libertés démocratique aussi.

tu dis n'importe quoi , et surtout tu ne connais rien, . tu ne fais que développer une dogmatique , que tu crois sans réfléchir

Ce qui faisait vraiment peur au prolo occidental, c'était pas l'absence de libertés qu'ils n'avaient pas, mais les files d'attente.

je confirme n'importe quoi , et les goulags c'était des maisons de vacances affraid

Ceci étant dit inutile de contourner le problème, tout le monde le sait que les pouvoir publique et gouvernement sont dans la main des capitaliste la crise du covid nous l'a rappelé.

l'argent et le nerf de la guerre , c'est vrai . Et je ne vois aps où est le problème !!!Si ce n'est bien sur que certains ne font rien pour en avoir

La seul chose qui a changé, ce sont les rapports de force, le capital occidental est maintennat plus atlantisé, plsu cocnentré, l'industrie lourd qui avait fait la gloire des capitalistes de la banquindustrie, les wendels s'en sont débarrassés pour se reconvertir dans la finance.

tu fis une fixette sur les Wendels , je rappelle qu'il y a des millions d'entreprises !!! c'est un peut juste généraliser sur un cas . On appelle cela la connerie f

Ce sont d'autres secteurs maintennat qui font les dynastie les puissances, les wendels sont devenus une dynastie secondaire.
Ceci dit François de Wendels a été le roi de France pendnat un moment, son règne est un cas d'école, au même titre que les Rothchilds au RU ou JP morgan aux U.S.

je confirme des millions d'entreprises

De nos jours les acteurs ont changés drastiquement, mais le principe de domination reste le même, la gouvernance indirecte.

d'après toi !!!Mais je doute sérieusement de te capacités pour en juger .. Il suffit de te lire

Qui est une pratique qui vient du monde anglo-saxon. Rien à voir avec ce qui se faisait à la court de Louis XIV. Les gens qui attendaient dans le dis Lobby n'avaient rien à voir avec les courtisant de Louis XIV le rapport de force n'était pas le même. L’étiquette d'ailleurs reflète ce fait.

peu importe c'est une technique qui se comprends, pour ceux qui réfléchissent . Il y a même des entreprises spécialisées dans ce domaine

Parfois au détriment de la société, l'intérêt général, et contre la volonté de la majorité,. Entre Matmon et la nation faut chosir....

déciement toujours la même méthode !!!Parfois, effectivement donc il ne faut pas généraliser je confirme .t

en aucun cas les intérêts d'une entreprise du secteur privée devrait primer sur l'intérêt national, ou l'intérêt général. Pourtant avec le lobbying ou autre combines ça se fait en permanence !

le lobbying n’intervient jamais sur la politique nationale mais que sur des détails mineurs .pour favoriser certains certains économiques . Exemple els produits bios

Depuis 2 siècles et dans tous les pays du monde, et de manière de plus en plus incontrôlée et sauvage. (sauf en Chine où le PCC tient encore le coup, ou en Russie où c'est encore un vieux pays capitaliste de production..)

pas au niveau de la politique générale , les lobbys ne font pas voter à droite ou a gauche

Donc démocratie libérale = pipeau.
Il n'y a que mon explication qui tient pour les salaires.

que tu crois .
Peux tu nous parler de ton expérience économique . Qu'as tu fais ? quelles responsabilités as tu assumées , as tu dirigé des personnels , as tu monté une entreprises ?

e]On va pouvoir aborder la religion criminelle qui justifié ces exactions dans le sujet que j'ai dédié à ça

.

que tu crois !!!là aussi pour en parler il faut un peu avoir voyagé , pas se contenter de lire des textes de propagande .
Tu n'as pas répondu pourquoi les colonisés reviennent chez les méchants colons , après els avoir chassé !!!?

Amicalement

par **Ferdinand de Talmont** Ven 4 Mar 2022 - 9:32

dan26 a écrit:donc quand je dis que Hérode le grand est mort avant la naissance de JC , je suis de bonne foi .

D'accord. Vous êtes de bonne foi quand vous dîtes que Hérode le grand est mort avant la naissance de JC.
Pas de souci.

Mais je ne parlais pas de cela, regardez :

Prince a dit :
On a aucune certitude concernant la date de la mort d'Hérode.

Dan26 a répondu :
Archi faux , nous savons par le partage de son royaume en 3 royaumes à ses fils quand il est mort . tu mens pour essayer de pallier à cette énigme aller pour preuve :http://remacle.org/bloodwolf/gertoux/herode.htm
https://www.universalis.fr/encyclopedie/herode-le-grand/

Vous avez bien dit que je mentais parce que je disais qu'on n'était pas sûr de la date de la mort de Hérode, non ?

Et que vous étiez certain de cette date par le partage de son royaume, non ?

par **Plaristes Evariste** Ven 4 Mar 2022 - 10:58

Dan26 a écrit:ce sont des cites marxiste, qui n'y connaissent rien en économie

Ces phénomènes macro économiques sont vérifiables, d'ailleurs pourquoi tant de capitalistes ont lu le das Kapital?

Pourquoi le PCC Chinois quand il se met à utiliser le capitalisme il fait un carton?

Dan26 a écrit:tu dis n'importe quoi , et surtout tu ne connais rien, . tu ne fais que développer une dogmatique , que tu crois sans réfléchir

Ha bon Pinochet et le Vietnam ou l'indonésie c'était de l’humanitaire? Tous les coups d'état organisés par les U.S contre des gouvernement socialistes élus démocratiquement c'était quoi?
Les stay-behind de l'OTAN c'était des Reichzounours aussi?

Dan26 a écrit:je confirme des millions d'entreprises

La concentration capitalistique avec la sous traitance &é co, fait que depuis 1917, tout est dans les mains de cartels, trusts et sociétés de holdings.

Certaines entreprises sont tenues en aisse par des plus grosse, ce sont celles-là qui nous intéressent. €urazeo, Black Rock & co....
LVHM groupe Bolloré, Thales....

Dan26 a écrit:pas au niveau de la politique générale , les lobbys ne font pas voter à droite ou a gauche

Pas forcément besoin de Lobby pour orienter la politique.

par **Plaristes Evariste** Ven 4 Mar 2022 - 10:59

Pour les colonies je ne suis pas comme les décoloniaux, je teins à dire que sans les capitaloches l’Algérie Française ça n’aurait pas été autant le boxon.

par **Plaristes Evariste** Ven 4 Mar 2022 - 11:02

666 000 000 d'€uro donnés à la presse !

AïeaïeAïe.....

Ceci dit dans votre utopie de bisounounours dan on est en démocratie, alors que la vérité bah c'est ce que décrit troublefait.

par Dan 26 ? passionné Ven 4 Mar 2022 - 13:37

Plaristes a écrit:666 000 000 d'€uro donnés à la presse !

AïeaïeAïe.....

Ceci dit dans votre utopie de bisounounours dan on est en démocratie, alors que la vérité bah c'est ce que décrit troublefait.

merci d'etre précis !!avec des preuves !!Car je me rends compte que tu as tendance à dire tout et n'importe quoi .666 000 000 quand ou comment, pour qui et quoi et pendant combien de temps, c'est tellement simple d'annoncer des chiffres !!!

amicalement

par Dan 26 ? passionné Ven 4 Mar 2022 - 14:35

Prince a écrit:

Dan26 a répondu :
Archi faux , nous savons par le partage de son royaume en 3 royaumes à ses fils quand il est mort . tu mens pour essayer de pallier à cette énigme aller pour preuve :http://remacle.org/bloodwolf/gertoux/herode.htm
https://www.universalis.fr/encyclopedie/herode-le-grand/

Vous avez bien dit que je mentais parce que je disais qu'on n'était pas sûr de la date de la mort de Hérode, non ?

Et que vous étiez certain de cette date par le partage de son royaume, non ?

Ok et que lis tu sur ce lien qui est l’Encyclopédie universelle ?donc référence incontestable ?
aller pour t'aider :'époque d'Hérode le Grand (~ 37-~ 4) est l'ère des grandes constructions en Palestine. Outre la reconstruction du Temple de Jérusalem, deux forteresses construites à son propre usage se rattachent à son nom : Hérodion et Massada. Hérodion, qui devait servir de refuge en cas de fuite, se situe à 5 km au sud de Bethléem. Suivant Flavius Josèphe ( La Guerre castorette , I, 673) cette forteresse abrite le […] […] Lire la suite

que lis tu exactement ? De plus je me répété cela ne solutionne pas l'énigme qui a été soulevée

Amicalement

par Dan 26 ? passionné Ven 4 Mar 2022 - 14:40

Plaristes a écrit:Pour les colonies je ne suis pas comme les décoloniaux, je teins à dire que sans les capitaloches l’Algérie Française ça n’aurait pas été autant le boxon.

si ce n'est qu'avant les Français le pays était exsangue, et quand ils sont partis il avait terriblement évolué, au point même d'etre reconnue comme un pays . Avant les Français économie et infrastructures 0 pointées .
une fois les français partis , évolution du pays en chute libre , incapable de se développer , et plus grave maintenant ils viennent se réfugier chez nous .

cherchez l'erreur , ou essayez de le voir

Amicalement -

par **Ferdinand de Talmont** Ven 4 Mar 2022 - 16:29

dan26 a écrit:
Ok et que lis tu sur ce lien qui est l’Encyclopédie universelle ?donc référence incontestable ?
aller pour t'aider :'époque d'Hérode le Grand (~ 37-~ 4) est l'ère des grandes constructions en Palestine. Outre la reconstruction du Temple de Jérusalem, deux forteresses construites à son propre usage se rattachent à son nom : Hérodion et Massada. Hérodion, qui devait servir de refuge en cas de fuite, se situe à 5 km au sud de Bethléem. Suivant Flavius Josèphe ( La Guerre castorette , I, 673) cette forteresse abrite le […] […] Lire la suite

que lis tu exactement ? De plus je me répété cela ne solutionne pas l'énigme qui a été soulevée

Amicalement

Donc là vous parlez de votre deuxième lien ?
Vous reconnaissez que le premier posait problème ?

par Dan 26 ? passionné Ven 4 Mar 2022 - 16:36

blablabla-le-couplet a écrit:
On y arrive que si ce n'est pas trop douloureux à l'admettre, sinon c'est le déni de réalité qui gagne.

Bon courage avec Dan ou Oméga ;-)

une réalité se prouve, se démontre se vit, ce n'est pas un ressenti ou issu d'une éducation doctrinale .
Exemple en partant d'un cas marginal "Wendel " certains généralisent ce n'est pas sérieux, ce type de pratique . Désolé d'etre obligé de le dire . C'est pourtant simple à comrpendre

amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Ven 4 Mar 2022 - 16:40

dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
On y arrive que si ce n'est pas trop douloureux à l'admettre, sinon c'est le déni de réalité qui gagne.

Bon courage avec Dan ou Oméga ;-)
une réalité se prouve, se démontre se vit, ce n'est pas un ressenti ou issu d'une éducation doctrinale .
Exemple en partant d'un cas marginal "Wendel " certains généralisent ce n'est pas sérieux, ce type de pratique . Désolé d'etre obligé de le dire . C'est pourtant simple à comrpendre

amicalement

Non ... Une réalité perçue dépend de l'observateur.
(et c'est le plus grand nombre qui arbitre la vérité, en démocratie ... le "au nom du peuple" ... Bref la conviction partagée ... pas besoin de preuves ou autres.).

Amicalement aussi.

par Dan 26 ? passionné Ven 4 Mar 2022 - 16:48

="Prince" a dit
Donc là vous parlez de votre deuxième lien ?

je perle du lien que tu viens de donner comme référence .

Vous reconnaissez que le premier posait problème ?

Combien de fois comptes tu me faire répetter ?
Voir le début de l'un des autres liens (là où il est fait mention d'une fourchette entre-4 et -1) , où il est bien dit que cette étude est loin d’être acceptée par les historiens .
Que tu le veuilles ou non c'est la très très grande majorité des historiens y compris les encyclopédie et dictionnaires qui sont d'accord sur la date de -4 !!!
tu pinailles pour rien, j'aurai du dire (si tu veux ), la grande majorité mais pas tous les !!!
Mais primo cela ne change rien au problème , auquel cela ta permis de t'éviter . Et ce n'est de fait pas un fait de mauvaise foi .

Je me repete la mauvaise foi , c'est penser blanc et exprimer rouge. A savoir ne pas dire ce que l'on pense , ce qui n'a jamais été mon cas .
Beaucoup de temps perdu pour des figues!!!mais au moins cela t'aura évité de répondre à cette énigme .
Comment Herode le grand a t'il pu etre à l'origine du massacre des innocents d'après la bible , puisqu'il est mort avant la naissance supposée de JC .

A cette question tu as répondu !!!!!!!!

merci comme je le demande depuis que tu as posté ce thème , de m'apporter une seule preuve de ma mauvaise foi .

Sans compter qu'à choisir (ce qui n'est pas le cas -puisque je dis toujours ce que je pense ), je préférerai etre de mauvaise foi , que de trop bonne foi.
A savoir continuer à considérer les évangiles comme documents historiques alors qu'ils sont bourrés d'erreurs de contradictions, ou d'impossibilité .

Amicalement

par Dan 26 ? passionné Ven 4 Mar 2022 - 16:59

Plaristes a écrit:P.S :

Patron n'est pas forcément un gros mot, regardes Loukachenko, c'est un ancien patron de Kolkhoze ! Il y avait des patrons en URSS.

pour certains oui, comme bénefices, profits , dividendes , actionnaires etc .

Amicalement

par **Plaristes Evariste** Ven 4 Mar 2022 - 17:29

dan26 a écrit:
Plaristes a écrit:666 000 000 d'€uro donnés à la presse !

AïeaïeAïe.....

Ceci dit dans votre utopie de bisounounours dan on est en démocratie, alors que la vérité bah c'est ce que décrit troublefait.
merci d'etre précis !!avec des preuves !!Car je me rends compte que tu as tendance à dire tout et n'importe quoi .666 000 000 quand ou comment, pour qui et quoi et pendant combien de temps, c'est tellement simple d'annoncer des chiffres !!!

amicalement

Bah regardes les vidéos de l'autre ! Je ne les ai pas mise pour les chiens ! Toutes les preuevs sont là...

par **Ferdinand de Talmont** Ven 4 Mar 2022 - 17:35

dan26 a écrit:
Voir le début de l'un des autres liens (là où il est fait mention d'une fourchette entre-4 et -1) , où il est bien dit que cette étude est loin d’être acceptée par les historiens .
Que tu le veuilles ou non c'est la très très grande majorité des historiens y compris les encyclopédie et dictionnaires qui sont d'accord sur la date de -4 !!!

Mais pourquoi avoir posté le lien d'une étude loin d'être acceptée par les historiens et qui contredisait votre propos, qui est donc en faveur de la date de -4 ?

par Dan 26 ? passionné Ven 4 Mar 2022 - 17:40

Plaristes a écrit:

Bah regardes les vidéos de l'autre ! Je ne les ai pas mise pour les chiens ! Toutes les preuevs sont là...

donc je confirme tu manipules les chiffres c'est 6 millions D'Euros pendant son quinquennat .
C'est une façon très malhonnête de presenter les chiffres .

aller je vais faire comme toi , je suis capable de manger 25 poulets !!Ou de me déplacer à 50KM heures !!

Intelligent n'est ce pas ?

Amicalement .

par Dan 26 ? passionné Ven 4 Mar 2022 - 17:45

Prince a écrit:

Mais pourquoi avoir posté le lien d'une étude loin d'être acceptée par les historiens et qui contredisait votre propos, qui est donc en faveur de la date de -4 ?

p ...... tu vas me faire me repetter combien de fois ?
Ras le bol, si tu ne comprends pas ce n'est pas de ma faute !!
dans tous les cas c'était avant la naissance de JC!!!

Amicalement

par **Ferdinand de Talmont** Ven 4 Mar 2022 - 18:02

dan26 a écrit:
Prince a écrit:

Mais pourquoi avoir posté le lien d'une étude loin d'être acceptée par les historiens et qui contredisait votre propos, qui est donc en faveur de la date de -4 ?
p ...... tu vas me faire me repetter combien de fois ?
Ras le bol, si tu ne comprends pas ce n'est pas de ma faute !!

Ce n'est pas évident de comprendre pourquoi une personne poste des liens qu'elle estime non fiable et non concordant avec ses idées.
Je veux bien que vous me réexpliquiez s'il vous plait (pour être honnête je ne me souviens pas que vous me l'ayez déjà expliqué).

par **Plaristes Evariste** Ven 4 Mar 2022 - 18:04

dan26 a écrit:
Plaristes a écrit:

Bah regardes les vidéos de l'autre ! Je ne les ai pas mise pour les chiens ! Toutes les preuves sont là...
donc je confirme tu manipules les chiffres c'est 6 millions D'Euros pendant son quinquennat .
C'est une façon très malhonnête de presenter les chiffres .

aller je vais faire comme toi , je suis capable de manger 25 poulets !!Ou de me déplacer à 50KM heures !!

Intelligent n'est ce pas ?

Amicalement .

Regardes les vidéos de troublefait. Tu vas comprendre !
Mr mauvaise foi.

par Dan 26 ? passionné Ven 4 Mar 2022 - 20:58

Prince a écrit:

Ce n'est pas évident de comprendre pourquoi une personne poste des liens qu'elle estime non fiable et non concordant avec ses idées.
Je veux bien que vous me réexpliquiez s'il vous plait (pour être honnête je ne me souviens pas que vous me l'ayez déjà expliqué).

Ok si tu m'expliques avant , comment Hérode le Grand a pu etre à l'origine du massacre des innocents (d'après la bible) , alors qu'il était mort depuis 4 ans .

Amicalement

par **Frère Barnabé** Ven 4 Mar 2022 - 21:47

dan26 a écrit:
Prince a écrit:

Ce n'est pas évident de comprendre pourquoi une personne poste des liens qu'elle estime non fiable et non concordant avec ses idées.
Je veux bien que vous me réexpliquiez s'il vous plait (pour être honnête je ne me souviens pas que vous me l'ayez déjà expliqué).
Ok si tu m'expliques avant , comment Hérode le Grand a pu etre à l'origine du massacre des innocents (d'après la bible) , alors qu'il était mort depuis 4 ans .

Amicalement

hérod était peut être dans ce calendrier là (le calendrier romain dit de romulus)t par la suite compter par le calendrier julien à partir de la naissance d Jésus , qui pendant cette période porta confusion dans l'empire république romaine !!

L'année primitive de Rome, dite de Romulus, contient 10 mois formant un ensemble de 304 jours (4 grands mois de 31 jours et 6 de 30 jours). Les mois s'appelaient Mars, Aprilis, Maia, Junionus, Quintilis, Sextilis, September, October, November et December.

par Kim Dali Ven 4 Mar 2022 - 22:02

dan26 a écrit:
Prince a écrit:

Ce n'est pas évident de comprendre pourquoi une personne poste des liens qu'elle estime non fiable et non concordant avec ses idées.
Je veux bien que vous me réexpliquiez s'il vous plait (pour être honnête je ne me souviens pas que vous me l'ayez déjà expliqué).
Ok si tu m'expliques avant , comment Hérode le Grand a pu etre à l'origine du massacre des innocents (d'après la bible) , alors qu'il était mort depuis 4 ans .

Amicalement

C'est ue erreur de traduction du grec.

La plupart des traductions de Luc 2.2 lisent "ce fut le premier [protos] recensement, lorsque Quirinius était gouverneur de Syrie".

Mais dans le grec de l'époque, le mot protos est parfois utilisé pour signifier « avant », lorsqu'il est suivi (comme c'est le cas) du génitif.

La traduction exacte de Luc 2,2 est donc:
« Ce recensement a eu lieu avant le temps où Quirinius était gouverneur de la Syrie. »

Wright, pointe vers une utilisation spéciale du génitif lorsqu'il suit le mot protos et protos finit par signifier "avant". Il écrit:
Un bon exemple est dans Jean 1.15, où Jean-Baptiste dit de Jésus "il était avant moi", le grec étant à nouveau protos suivi du génitif de "moi".

La phrase est répétée dans Jean 1.30 ; comparez aussi 15.18, où Jésus dit 'le monde m'a haï avant [il a haï] vous', où encore une fois le grec est protos avec le génitif.

Cette solution a été avancée par divers chercheurs, dont, fait intéressant, William Temple dans ses Readings in St John's Gospel (Londres : Macmillan, 1945), p. 17; cf. plus récemment John Nolland, Luke 1–9 : 20 (Dallas : Word Books, 1989), pp. 101f.

par **Ferdinand de Talmont** Sam 5 Mar 2022 - 8:48

dan26 a écrit:
Prince a écrit:

Ce n'est pas évident de comprendre pourquoi une personne poste des liens qu'elle estime non fiable et non concordant avec ses idées.
Je veux bien que vous me réexpliquiez s'il vous plait (pour être honnête je ne me souviens pas que vous me l'ayez déjà expliqué).
Ok si tu m'expliques avant , comment Hérode le Grand a pu etre à l'origine du massacre des innocents (d'après la bible) , alors qu'il était mort depuis 4 ans .

Amicalement

On pourra reprendre le débat historique sans aucun problème.
A ce moment-là reprenez le dans un fil approprié, car ce n'est pas le sujet de ce fil de discussion.

Le sujet de ce fil porte sur votre bonne ou mauvaise foi et je vous remercie de bien vouloir y répondre.

Ma question est très simple, vous devriez pouvoir y répondre très simplement, sinon c'est qu'il y a un problème.

Pourquoi postez-vous des liens que vous estimez non fiables et non concordants avec vos idées ?

par Dan 26 ? passionné Sam 5 Mar 2022 - 8:50

Kim Dali a écrit:

Cette solution a été avancée par divers chercheurs, dont, fait intéressant, William Temple dans ses Readings in St John's Gospel (Londres : Macmillan, 1945), p. 17; cf. plus récemment John Nolland, Luke 1–9 : 20 (Dallas : Word Books, 1989), pp. 101f.

tu as raison il fallait à tout prix venir au secours de ces vieux textes , mais tu oublies de dire que ce ne sont pas des chercheurs mais des théologiens , qui ont voulu venir au secours de ces vieux textes (sans y arriver ), il ont même imaginé une erreur de traduction entre Quirinus, et Quirinius juste pour te montrer la methode .
Dans tous es cas de figure faire coïncider la mort D'hérode le grand vers -4, la naissance de JC à l'an 0 (date fixée seulement vers 525 par denys le Petit ), et le recensement de quiirinus en plus 6 ou 7 !!!C'est totalement impossible désolé de te le dire .
Seul les théologiens par l'interprétation (souvent douteuse ), ont essayé de palier à cette énorme anomalie .

Désolé de te confirmer , qu'il y a des erreurs monumentales des les évangiles, qui interdissent de considerer ces vieux textes comme étant des textes historiques .
Ce sont simplement des textes de propagation d'une doctrine, il est impossible de parler de textes historiques , pour des dizaines de raisons .

Amicalement

par Dan 26 ? passionné Sam 5 Mar 2022 - 8:52

Prince a écrit:
Pourquoi postez-vous des liens que vous estimez non fiables et non concordants avec vos idées ?

merci de ne pas déformer les faits , sur 3 liens deux sont très précis , et un montre le doute avec une fourchette qui ne laisse aucun doute au fait que Hérode le grand est mort avant la naissance supposées de JC.

Pour la xeme fois

Amicalement

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