Re: Contre les squatters et les voleurs d'apparts: enfin une loi juste qui protège le droit constitutionnel de propriété.

par **André de Montalembert** Dim 18 Déc 2022 - 11:16

Pas du tout, ça n'a rien à voir. Lorsque j'énonce cette affirmation, je sous-entend que l'État, par les impôts et taxes qu'il prélève sur les diverses formes de propriétés, assure la prospérité générale. De plus, les proprios et les capitalistes qui louent des biens, des machines et qui investissent créent de la richesses autour d'eux par leurs achats, leurs investissements, les salaires qu'ils versent, etc... Si personne ne possédait rien, ne créait rien, l'économie ne fonctionnerait pas et tout le monde serait perdant.

Travaillez, prenez de la peine :
C’est le fonds qui manque le moins.
Un riche Laboureur, sentant sa mort prochaine,
Fit venir ses enfants, leur parla sans témoins.
Gardez-vous, leur dit-il, de vendre l’héritage
Que nous ont laissé nos parents.
Un trésor est caché dedans.
Je ne sais pas l’endroit ; mais un peu de courage
Vous le fera trouver, vous en viendrez à bout.
Remuez votre champ dès qu’on aura fait l’Oût.
Creusez, fouiller, bêchez ; ne laissez nulle place
Où la main ne passe et repasse.
Le père mort, les fils vous retournent le champ
Deçà, delà, partout ; si bien qu’au bout de l’an
Il en rapporta davantage.
D’argent, point de caché. Mais le père fut sage
De leur montrer avant sa mort
Que le travail est un trésor.

par **Edouard de Montmonrency** Dim 18 Déc 2022 - 11:17

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
"...En vertu du principe de territorialité attaché à la souveraineté des pays que compte la planète, la propriété est gérée par les États selon ses propres règles de fonctionnement."

Edouard a écrit:... Encore faut-il qu'il y ait des frontières souveraines (le précepte).

Il y a toujours des frontières, y compris dans les pays membres de l'UE. La libre circulation des hommes et des marchandises n'a pas empêché le maintien des frontières pour chaque pays de l'UE, ainsi que la prise de décision dans chaque pays membre pour les sujets de souveraineté nationale.
...

.

... Pas du tout, il n'y a plus de frontières souveraines, tout (ou presque) étant titrisé dans la mondialisation globalisée de l'économie. (même l'or gris des Ehpads, les ressources de notre pays)

... au fait, le Soleil (et ses ressources), il appartient à qui ? ... à tout le monde ou à personne ?

par **Edouard de Montmonrency** Dim 18 Déc 2022 - 11:28

Jean-Louis de Toqueville a écrit:...

Edouard a écrit:... Encore faut-il que tout le monde soit propriétaire (le précepte aussi)

Pas du tout, ça n'a rien à voir. Lorsque j'énonce cette affirmation, je sous-entend que l'État, par les impôts et taxes qu'il prélève sur les diverses formes de propriétés, assure la prospérité générale. De plus, les proprios et les capitalistes qui louent des biens, des machines et qui investissent créent de la richesses autour d'eux par leurs achats, leurs investissements, les salaires qu'ils versent, etc... Si personne ne possédait rien, ne créait rien, l'économie ne fonctionnerait pas et tout le monde serait perdant.

.

A l'origine, nos valeurs ont faillit être pour tous: "Liberté, égalité, Propriété" et non "Liberté, égalité, fraternité" ... la propriété pour tous était dans l'esprit initial de notre République. Depuis, ça a été galvaudé.

par **Jean-Louis de Toqueville** Dim 18 Déc 2022 - 11:37

.

Mais tout citoyen peut accéder à la propriété, selon ses moyens bien sûr. On a l'exemple de titulaires de petits salaires qui se sont constitués avec du temps et de la peine un petit capital afin d'acquérir leur résidence principale par exemple. La majorité des français, 56 ou 57 % me semble-t-il, est propriétaire de son logement.

Et puis, il faut bien aussi qu'il y ait des locataires... ça nous fait vivre, nous les bailleurs, même si par ailleurs nous n'avons pas besoin de ça pour vivre.

.

par **André de Montalembert** Dim 18 Déc 2022 - 11:46

Jean-Louis de Toqueville a écrit:.

Mais tout citoyen peut accéder à la propriété, selon ses moyens bien sûr. On a l'exemple de titulaires de petits salaires qui se sont constitués avec du temps et de la peine un petit capital afin d'acquérir leur résidence principale par exemple. La majorité des français, 56 ou 57 % me semble-t-il, est propriétaire de son logement.

Et puis, il faut bien aussi qu'il y ait des locataires... ça nous fait vivre, nous les bailleurs, même si par ailleurs nous n'avons pas besoin de ça pour vivre.

.

Evite de te faire passer pour ce que tu n'es pas! Je suis du KGB tu le sais....
Oui beaucoup de français sont propriétaires grace en grande partie aux héritages!

par **Edouard de Montmonrency** Dim 18 Déc 2022 - 11:47

On discerne mieux l'absurdité du concept de propriété privée, en transposant:
... au fait, la Planète Terre (et ses ressources), elle appartient à qui ? ... à tout le monde ou à personne ?
...> vers -->
... au fait, le Soleil (et ses ressources), il appartient à qui ? ... à tout le monde ou à personne ?

par **André de Montalembert** Dim 18 Déc 2022 - 11:50

... au fait, la Planète Terre (et ses ressources), il appartient à qui ? ... à tout le monde ou à personne ?

A certains qui se le sont approprié à l'origine par la force.

... au fait, le Soleil (et ses ressources), il appartient à qui ? ... à tout le monde ou à personne ?

Le Soleil à personne, ses ressources cf la réponse précédente!

par **Edouard de Montmonrency** Dim 18 Déc 2022 - 11:54

Dédé 2B a écrit:
... au fait, la Planète Terre (et ses ressources), il appartient à qui ? ... à tout le monde ou à personne ?
A certains qui se le sont approprié à l'origine par la force.

... au fait, le Soleil (et ses ressources), il appartient à qui ? ... à tout le monde ou à personne ?
Le Soleil à personne, ses ressources cf la réponse précédente!

Exact ... Soit par la force "hard power" de jadis, soit par la force "soft power" ou les deux en même temps de maintenant.

par **Jean-Louis de Toqueville** Dim 18 Déc 2022 - 13:18

Edouard a écrit:A l'origine, nos valeurs ont faillit être pour tous: "Liberté, égalité, Propriété" et non "Liberté, égalité, fraternité" ... la propriété pour tous était dans l'esprit initial de notre République. Depuis, ça a été galvaudé.

Ce n'est pas dans le sens de la propriété pour tous qu'il faut entendre la proclamation de cette liberté, mais dans celui de la protection. La propriété est élevée au rang d'un droit inaliénable, que l'on doit protéger, à l'identique de la liberté.

Les révolutionnaires et les constituants ont toujours été attachés à la propriété, parce qu'à l'époque, elle était confisquée au peuple par les seigneurs, les nobles et aussi l'Eglise. C'est par réaction au constat que la propriété était abusivement réservée aux seigneurs et assimilés que les révolutionnaires ont inscrit ce droit fondamental au nombre des droits inaliénables et imprescriptibles des citoyens.

Cette liberté a été ensuite reprise par les rédacteurs des diverses Constitutions de notre République.

par **Jean-Louis de Toqueville** Dim 18 Déc 2022 - 13:19

Edouard a écrit:A l'origine, nos valeurs ont faillit être pour tous: "Liberté, égalité, Propriété" et non "Liberté, égalité, fraternité" ... la propriété pour tous était dans l'esprit initial de notre République. Depuis, ça a été galvaudé.

Ce n'est pas dans le sens de la propriété pour tous qu'il faut entendre la proclamation de cette liberté, mais dans celui de la protection. La propriété est élevée au rang d'un droit inaliénable, que l'on doit protéger, à l'identique de la liberté.

Les révolutionnaires et les constituants ont toujours été attachés à la propriété, parce qu'à l'époque, elle était confisquée au peuple par les seigneurs, les nobles et aussi l'Eglise. C'est par réaction au constat que la propriété était abusivement réservée aux seigneurs et assimilés que les révolutionnaires ont inscrit ce droit fondamental au nombre des droits inaliénables et imprescriptibles des citoyens.

Cette liberté a été ensuite reprise par les rédacteurs des diverses Constitutions de notre République.

par **Jean-Louis de Toqueville** Dim 18 Déc 2022 - 13:33

dédé a écrit:Evite de te faire passer pour ce que tu n'es pas! Je suis du KGB tu le sais....
Oui beaucoup de français sont propriétaires grace en grande partie aux héritages!

Tu viens de débarquer ici, tu ne connais pas tes interlocuteurs. Tu devrais écouter davantage avant de brailler et de dire des conneries.

Perso, je te rappelle que je suis fonctionnaire de l'État et cadre dans une direction générale du ministère des finances et que par ailleurs, je suis bailleur d'un petit parc immobilier. J'ai deux boulots, que j'adore par ailleurs, tous deux me procurant satisfaction et revenus...

Je suis ce que les jaloux et les envieux dénomment un "multipropriétaire" et je ne suis ni fortuné, ni héritier. J'ai acquis mes biens par l'emprunt, par mon épargne et par mes revenus locatifs. Je dis aux jaloux que ce sont les banques et mes locataires qui m'ont permis de constituer mon capital immobilier.

Sinon, tu racontes encore une connerie sur les proprios, la majorité des acquisitions immobilières sont le fait de proprios plutôt jeunes qui achètent pour se loger avec des prêts bancaires, souvent conséquents. Consulte un banquier, il te le confirmera. L'héritage n'a rien à voir là-dedans, il vient plus tard et avec l'allongement de la durée de la vie, beaucoup d'héritiers touchent leur pactole familial à la retraite et ils se sont déjà logés.

.

par **Monsieur Trololo** Dim 18 Déc 2022 - 13:40

Edouard de Montmonrency a écrit:
... au fait, le Soleil (et ses ressources), il appartient à qui ? ... à tout le monde ou à personne ?

A moi et d'ailleurs vous me devez chacun 2000€ pour votre abonement mensuel au soleil,

et ceux qui ne paient pas je leur envoie des huissiers !

par **Plaristes Evariste** Dim 18 Déc 2022 - 14:20

Oui mais vous n'avez pas payé mon air que vous respirez.

par **Edouard de Montmonrency** Dim 18 Déc 2022 - 14:57

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Edouard a écrit:A l'origine, nos valeurs ont faillit être pour tous: "Liberté, égalité, Propriété" et non "Liberté, égalité, fraternité" ... la propriété pour tous était dans l'esprit initial de notre République. Depuis, ça a été galvaudé.

Ce n'est pas dans le sens de la propriété pour tous qu'il faut entendre la proclamation de cette liberté,...

Bien sûr que si, sinon Propriété n'aurait pas été substitué par Égalité-Fraternité et ça ne serait pas la liberté de chacun, ni l'indivisibilité entre tous.

par **André de Montalembert** Dim 18 Déc 2022 - 15:26

dédé a écrit:
Evite de te faire passer pour ce que tu n'es pas! Je suis du KGB tu le sais....
Oui beaucoup de français sont propriétaires grace en grande partie aux héritages!

Tu viens de débarquer ici, tu ne connais pas tes interlocuteurs. Tu devrais écouter davantage avant de brailler et de dire des conneries.

Qu'est-ce que tu en sais, et même en IRL!
Tu verras après le 23 au retour de Daniel!

par **Jean-Louis de Toqueville** Dim 18 Déc 2022 - 16:34

Edouard de Montmonrency a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Edouard a écrit:A l'origine, nos valeurs ont faillit être pour tous: "Liberté, égalité, Propriété" et non "Liberté, égalité, fraternité" ... la propriété pour tous était dans l'esprit initial de notre République. Depuis, ça a été galvaudé.

Ce n'est pas dans le sens de la propriété pour tous qu'il faut entendre la proclamation de cette liberté,...

Bien sûr que si, sinon Propriété n'aurait pas été substitué par Égalité-Fraternité et ça ne serait pas la liberté de chacun, ni l'indivisibilité entre tous.

Bien sûr que non, les articles 2 et 17 de la DDHC sont clairs à cet égard et proclament le caractère inviolable et sacré de la propriété, "dont nul ne peut en être privé".

Ce texte général de proclamation définit les libertés fondamentales, tel le droit de propriété et il n'est nullement proclamé que la propriété doit bénéficier à tous, ce serait une hérésie et ce texte fondamental ne le prévoit pas du tout.

Enfin, sur le plan pratique, tout individu possède des objets personnels, parfois des biens plus importants ou autre, donc la propriété est généralisée dans le pays, y compris pour les petites catégories.

https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789

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par **zenon** Dim 18 Déc 2022 - 19:49

Edouard de Montmonrency a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Edouard a écrit:A l'origine, nos valeurs ont faillit être pour tous: "Liberté, égalité, Propriété" et non "Liberté, égalité, fraternité" ... la propriété pour tous était dans l'esprit initial de notre République. Depuis, ça a été galvaudé.

Ce n'est pas dans le sens de la propriété pour tous qu'il faut entendre la proclamation de cette liberté,...

Bien sûr que si, sinon Propriété n'aurait pas été substitué par Égalité-Fraternité et ça ne serait pas la liberté de chacun, ni l'indivisibilité entre tous.

Bonjour,

Quand l'Etat est le propriétaire là vous couinez moins.

Cordialement.

par **André de Montalembert** Dim 18 Déc 2022 - 19:52

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Edouard a écrit:A l'origine, nos valeurs ont faillit être pour tous: "Liberté, égalité, Propriété" et non "Liberté, égalité, fraternité" ... la propriété pour tous était dans l'esprit initial de notre République. Depuis, ça a été galvaudé.

Ce n'est pas dans le sens de la propriété pour tous qu'il faut entendre la proclamation de cette liberté,...

Bien sûr que si, sinon Propriété n'aurait pas été substitué par Égalité-Fraternité et ça ne serait pas la liberté de chacun, ni l'indivisibilité entre tous.

Bien sûr que non, les articles 2 et 17 de la DDHC sont clairs à cet égard et proclament le caractère inviolable et sacré de la propriété, "dont nul ne peut en être privé".

Ce texte général de proclamation définit les libertés fondamentales, tel le droit de propriété et il n'est nullement proclamé que la propriété doit bénéficier à tous, ce serait une hérésie et ce texte fondamental ne le prévoit pas du tout.

Enfin, sur le plan pratique, tout individu possède des objets personnels, parfois des biens plus importants ou autre, donc la propriété est généralisée dans le pays, y compris pour les petites catégories.

.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789

.

Sauf que la Constitution de la 5eme se base sur la DUDH qui date de 1948.
Ce qui veux pas dire que cette déclaration de la bourgeoisie n'as pas de bonne chose comme par exemple:
Article 13

1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un Etat.
2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.

Article 14

1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays.
2. Ce droit ne peut être invoqué dans le cas de poursuites réellement fondées sur un crime de droit commun ou sur des agissements contraires aux buts et aux principes des Nations Unies.
----------
Tu peux nous préciser quelle propriété parle la DUDH ?

par **Edouard de Montmonrency** Dim 18 Déc 2022 - 21:54

zenon a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Edouard a écrit:A l'origine, nos valeurs ont faillit être pour tous: "Liberté, égalité, Propriété" et non "Liberté, égalité, fraternité" ... la propriété pour tous était dans l'esprit initial de notre République. Depuis, ça a été galvaudé.

Ce n'est pas dans le sens de la propriété pour tous qu'il faut entendre la proclamation de cette liberté,...

Bien sûr que si, sinon Propriété n'aurait pas été substitué par Égalité-Fraternité et ça ne serait pas la liberté de chacun, ni l'indivisibilité entre tous.

Bonjour,

Quand l'Etat est le propriétaire là vous couinez moins.

Cordialement.

Si pareil ... Il n'a pas a avoir le monopole de l'immobilier non plus ... ou alors il faut qu'il le répartisse de façon équitable et juste.

Le monopole c'est jamais bon (sauf si gérer de façon Démocratique et juste - le monopole du plus grand nombre c'est le patrimoine de l'humanité (ou de la citoyenneté)).

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

par **Edouard de Montmonrency** Dim 18 Déc 2022 - 22:01

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Edouard a écrit:A l'origine, nos valeurs ont faillit être pour tous: "Liberté, égalité, Propriété" et non "Liberté, égalité, fraternité" ... la propriété pour tous était dans l'esprit initial de notre République. Depuis, ça a été galvaudé.

Ce n'est pas dans le sens de la propriété pour tous qu'il faut entendre la proclamation de cette liberté,...

Bien sûr que si, sinon Propriété n'aurait pas été substitué par Égalité-Fraternité et ça ne serait pas la liberté de chacun, ni l'indivisibilité entre tous.

Bien sûr que non, les articles 2 et 17 de la DDHC sont clairs à cet égard et proclament le caractère inviolable et sacré de la propriété, "dont nul ne peut en être privé".

Ce texte général de proclamation définit les libertés fondamentales, tel le droit de propriété et il n'est nullement proclamé que la propriété doit bénéficier à tous, ce serait une hérésie et ce texte fondamental ne le prévoit pas du tout.

Enfin, sur le plan pratique, tout individu possède des objets personnels, parfois des biens plus importants ou autre, donc la propriété est généralisée dans le pays, y compris pour les petites catégories.

https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789

.

Bien sûr que si, tu ne crois quand même pas que les révolutionnaires de 1789 se sont insurgés pour avoir l'inégalité et l'injustice sociale entre concitoyens ? (car ils l'avaient déjà)

par **Minos de Rhadamanthe** Lun 19 Déc 2022 - 9:09

Plaristes Evariste a écrit:Oui mais vous n'avez pas payé mon air que vous respirez.

C'est pas vous qui contestiez la propriété ? Contre les squatters et les voleurs d'apparts: enfin une loi juste qui protège le droit constitutionnel de propriété. - Page 7 518364

Contre les squatters et les voleurs d'apparts: enfin une loi juste qui protège le droit constitutionnel de propriété. - Page 7 518364

par **André de Montalembert** Lun 19 Déc 2022 - 11:35

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:Oui mais vous n'avez pas payé mon air que vous respirez.
C'est pas vous qui contestiez la propriété ?

Quelle propriété?

par Invité Lun 19 Déc 2022 - 12:07

[quote="Dédé 2B"][quote="Minos de Rhadamanthe"][quote="Plaristes Evariste"]Oui mais vous n'avez pas payé [b]mon air[/b] que vous respirez.
[/quote]
C'est pas vous qui contestiez la propriété ? :d :xptdr: [/quote]
Quelle propriété?[/quote]

L'a peur de quoi le minos avec SA PROPRIETE ???? :carton2:

par **Minos de Rhadamanthe** Lun 19 Déc 2022 - 14:32

Dédé 2B a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:Oui mais vous n'avez pas payé mon air que vous respirez.
C'est pas vous qui contestiez la propriété ?
Quelle propriété?

Même ça vous ne le comprenez pas...
La vache on part de loin, là...
Va falloir que je prenne des vacances pour vous éduquer... y'a trop de boulot pour une seule journée... xptdr

par Invité Lun 19 Déc 2022 - 14:48

[quote="Minos de Rhadamanthe"][quote="Dédé 2B"][quote="Minos de Rhadamanthe"][quote="Plaristes Evariste"]Oui mais vous n'avez pas payé [b]mon air[/b] que vous respirez.
[/quote]
C'est pas vous qui contestiez la propriété ? :d :xptdr: [/quote]
Quelle propriété?[/quote]
Même ça vous ne le comprenez pas...
La vache on part de loin, là...
Va falloir que je prenne des vacances pour vous éduquer... y'a trop de boulot pour une seule journée... :xptdr: :xptdr:[/quote]

Pour l'éduquer à quoi ? A votre niveau de crétinisme ??

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