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(1) Je conteste que l'église soit née en 33
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par dany26 Dim 23 Avr 2023 - 9:46
cela fait des années que je cherche des preuves!!Monsieur Trololo a écrit:Ah enfin un vrai Historien !
Du coup vous savez où on trouve les archives de l'Eglise du premier et 2ème siècle ? Nan parceque j'aimerais bien les trouver pour faire camembert à Dany.
Je ne me contente pas de ce qu'enseigne l'église , que ne fait que l'appologie de sa propre institution ce qui est assez logique !!!
Pour la 1000000 fois je ne regarde que l'histoire, la véritable histoire de l'église !!!
exemple je doute sérieusement que l'église enseigne les 70 sectes dites chrétiennes très différentes des 4 premiers siècle, qu'elle fasse étudier " le discours véritable de Celse" "ou "contre les Galiléens " de Julien d'apostat !!! Qui sont contemporains aux auteurs
Amicalement
dany26- Sage
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Localisation : plein sud
Monsieur Trololo aime ce message
Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par dany26 Dim 23 Avr 2023 - 10:07
cela ne répond pas à ma demande de preuve contemporaine des 4premiers siècles !!"EnfantdeDieu" a dit
L'Église est là tel un étendard qui proclame son monument vivant par ses 266 papes.
Toutes les organisations humaines sont des étendard, comme je te le disais l'histoire du communisme racontée par des communistes et des historiens libéraux n'est pas la même !!
D'un coté c'est de la propagande (et on peut le comprendre), et de l'autre coté c'est la vérité historique
tu déformes mes propos, je ne doute pas des papes, et des conciles après 325, mais seulement avant qu'historiquement l'église soit vraiment constituée et établie !!Les différents patriarcats sont là qui reconnaissent ce siège pontifical bien historique.
Encore faut-il savoir compter jusqu'à 266.
super alors il te suffit de me trouver des minutes, des credos, des comptes rendu daté des 3 premier siècle !! Où sont ilsDifficile ne pas retrouver ces faits qui parlent d'eux dans les archives sérieuses.
DAN26, nous n'avons rien à vous prouver de ce qui est l'est déjà abondamment.
non désolé sans preuve ce ne sont que des paroles, et dans ce cas de la fausse propagande
je rappelle que j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans et que j'ai cherché à comprendre après avoir cru sans le faire .Il vous faudrait auparavant faire une cure complète afin de dépolluer votre esprit des scories qui l'encombrent.
Je confirme sans preuves contemporaines ce ne sont que des spéculations !!
De plus comme je te le disais les plus de 70 sectes chrétiennes des 3 premiers siècles (qui n'étaient pas d'accord entre elles ), prouvent que la doctrine n'était pas établie !!
Entre les gnostiques, les valentiniens , les docetes, mes marcionites , les ébionites les dosithéens , les Nicolaites, les barules, les basilidiens , les encratites, les ariens , etc il y avait des différences monumentales !!! Preuves incontestables que la doctrine était en gestation, et n'était pas fixée , désolé de te l'apprendre .
Pour preuve encore tu sembles ignorer par exemple que la trinité consubstantielle imaginée tardivement au concile de Constantinople en 381 , a permis de rallier une partie des Ariens qui faisaient encore scission avec le concile de Nicée
tu dois vouloir dire en pourfendant les incrédules qui refusent de croire sans chercher à comprendre !!!Bienveillant et pourfendant des mauvaises volontés...
désolé j'ai passé l'age de tout gober,
amicalement
sans les preuves contemporaines que je demande, je reste sur ma position !!!
Merci de répondre à mes arguments sur les 70 sectes dites chrétiennes très très différentes!!!
Dernière édition par dany26 le Dim 23 Avr 2023 - 15:33, édité 1 fois
dany26- Sage
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Localisation : plein sud
Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par Frère Barnabé Dim 23 Avr 2023 - 11:17
te connaissant , tu diras toujours la même chose ,t'es comme Cain dans la Bible , tu es haineux envers Dieu , comme ta haine à mon égard !!!!dany26 a écrit:
sans les preuves contemporaines que je demande, je reste sur ma position !!!
Merci de répondre à mes arguments sur les 70 sectes dites chrétiennes très très différentes!!!
en résumé
si Dieu s'adresse directement à toi , tu diras ce n'est pas possible , car tu te prends pour un dieu , et pourtant tu en aura eu la preuve
car tu n'es qu'orgueilleux que sur toi même et que de ta personne et personnes d'autres
t'es capable de faire condamné un innocent en faisant un faux témoignage
Frère Barnabé- Vénérable
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Localisation : saint Etienne
Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par François d'Assise Dim 23 Avr 2023 - 12:17
Il faut aussi regarder du côté des monastères, qui se sont vu la mission de préserver la culture.EnfantdeDieu a écrit:Toutes les universités du monde ont leurs magisters enseignants.Monsieur Trololo a écrit:Ah enfin un vrai Historien !
Du coup vous savez où on trouve les archives de l'Eglise du premier et 2ème siècle ? Nan parceque j'aimerais bien les trouver pour faire camembert à Dany.
N'allez pas bien loin pour voir qu'on a attenté contre la culture depuis toujours:
par exemple, ce qu'a fait la Révolution française au 18e siècle... Qui peut ignorer cela?
Ils ont détruit beaucoup de maisons religieuses. Pourtant la culture a survécu malgré leurs tentatives de destruction...
Mais cette Révolution heureusement a été enrayée par Napoléon...
Preuve que la Providence ne laissera jamais détruire SON Église
qui préserve la vraie HISTOIRE contre laquelle on attente encore et encore...
Ces destructeurs sont des perdants avec ceux qui les encouragent...
Vous savez?
L'Église c'est aussi l'histoire des monastères qui recèlent des millions d'exemplaires.
La bibliothèque Vaticane en est une aussi des plus importantes...
Ses trésors sont aussi en bonne part préservés par les abbayes.
Je vous fais un petit cadeau:
Je le mets en spoiler:
Je ne l'ai pas mis sur ce forum mais sur d'autres, comme sur PDLP (où j'y suis depuis plus de dix ans...) ou France Chrétienne:
il vous faudra ouvrir le volume indiqué, qui s'ouvrira en ocr.
Une fois transféré en pdf (via la petite roulette en haut à droite) faites l'occurrence ''bibliothèque'' 21 occurrences /
Il faut travailler pour mériter de SAVOIR...
Ceux qui cherchent du tout-cuit ne trouveront RIEN par manque de labeur...
- seulement pour les intéressés:
Les saints du mois d'avril -
21 avril
saint Anselme de Cantorbéry (commémoraison)-
né 1033 Aoste, Royaume d'Arles, dans le Piémont, Italie -
1109 21 avril Cantorbéry, Angleterre
-docteur de l'Église
-on l'appela le ''docteur Magnifique'' (Doctor magnificus)-
''Dieu, je t'en prie, fais
que je te connaisse,
que je t'aime,
que je trouve mon bonheur en toi''.
-canonisé en 1494 par le pape Alexandre VI 214e pape 1492- 1503;
-proclamé Docteur de l'Église en 1720 par le pape Clément XI 243e pape 1700- 1721 ;
-saint Anselme est le père de la scolastique;
-en tant que théologien, il élabore le dogme de la circumincession –
- présence divine des trois personnes les unes dans les autres –
-----.
- Lectures : -Colossiens 1: 24-29; Matthieu 22: 34-40 -
- -au bréviaire - -
-Prière de saint Anselme -- Prière de saint Anselme:
« Mon âme, as-tu trouvé ce que tu cherchais?
Tu cherchais Dieu, et tu as trouvé
qu'il était supérieur à tous les êtres
et tel qu'on ne peut rien penser de meilleur que lui;
qu'il était la vie même, la lumière, la sagesse, la bonté,
l'éternelle béatitude et la bienheureuse éternité;
et qu'il l'était toujours et partout.
Seigneur mon Dieu, toi qui m'as créé et racheté,
réponds au désir de mon âme, en lui déclarant ce qui diffère en toi de ce qu'elle a vu,
afin qu'elle contemple à découvert l'objet de son désir.
Elle s'applique à mieux voir et elle ne voit que ténèbres au-delà de ce qu'elle a vu;
ou plutôt elle ne voit pas de ténèbres, car il n'y en a pas en toi,
mais elle voit qu'elle ne peut voir davantage,
bornée qu'elle est par ses propres ténèbres.
Vraiment, Seigneur, elle est inaccessible, la lumière où tu habites.
Nul autre que toi, vraiment, ne peut pénétrer en cette lumière,
et là te contempler à découvert.
C'est pour cela, en vérité, que je ne peux la voir:
elle est trop éclatante pour ma vue.
Et pourtant, tout ce que je vois, c'est grâce à elle que je le distingue,
comme un œil trop fragile voit, grâce au soleil, tout ce qu'il aperçoit,
sans pouvoir cependant regarder le soleil lui-même.
Mon intelligence demeure impuissante devant ta lumière; elle est trop éclatante.
L'œil de mon âme est incapable de la recevoir,
et il ne supporte même pas de rester longtemps fixé sur elle.
Mon regard est blessé par son éclat, dépassé par son étendue;
il se perd dans son immensité et reste confondu devant sa profondeur.
Ô lumière souveraine et inaccessible!
Ô vérité totale et bienheureuse!
Que tu es donc loin de moi, et pourtant je suis si près de toi
Tu échappes presque entièrement à ma vue, tandis que je suis, moi, tout entier sous ton regard.
En tout lieu rayonne la plénitude de ta présence, et je ne te vois pas.
C'est en toi que j'agis et que j'ai l'existence, pourtant je ne puis atteindre jusqu'à toi.
Tu es en moi, tu es tout alentour de moi,
et je ne puis te percevoir.
Je t'en prie, mon Dieu,
fais que je te connaisse,
fais que je t'aime pour que ma joie soit en toi.
Et si je ne le peux pleinement en cette vie,
puissé-je du moins y progresser tous les jours, jusqu'à parvenir à la plénitude.
Qu'en cette vie ta connaissance croisse en moi,
et qu'elle soit achevée au dernier jour;
que grandisse en moi ton amour et qu'il soit parfait dans la vie à venir,
pour que ma joie, déjà grande ici-bas en espérance, soit alors achevée dans la réalité.
Seigneur Dieu, par ton Fils tu nous as donné l'ordre, ou mieux, le conseil, de demander;
et tu as promis que nous serions exaucés,
afin que notre joie soit parfaite.
Je te fais, Seigneur, la prière que tu nous suggères par celui qui est notre Conseiller admirable.
Puissé-je recevoir ce que tu as promis par ta Vérité, pour que ma joie soit parfaite.
Dieu vrai, je te fais cette prière; exauce-moi pour que ma joie soit parfaite.
Que désormais ce soit la méditation de mon esprit et la parole de mes lèvres.
Que ce soit l'amour de mon cœur et le discours de ma bouche,
que ce soit la faim de mon âme, la soif de ma chair et le désir de tout mon être,
jusqu'à ce que j'entre dans la joie du Seigneur,
Dieu unique en trois Personnes, béni pour les siècles. Amen. »
----------.
Anselme connut une jeunesse difficile, qui le disposât à devenir plus tard
un excellent pédagogue !
Né à Aoste en 1033, dans une famille noble, il fut d'abord confié à un maître
dont l'éducation trop sévère déclencha chez lui une crise de conscience aigüe
qui aurait pu le faire sombrer définitivement dans l'égarement.
De surcroît , il y eut mésentente entre son père et lui, ce qui l'amena à quitter le domicile paternel.
Nous sommes vers 1055.
Clerc formé par les bénédictins de l'église d'Aoste,
en rupture avec son père et ses maîtres dès l'âge de quinze ans,
il décide, à la mort de sa mère, vers 1056, de rejoindre l'enseignement d'un écolâtre renommé.
Il quitte Aoste en compagnie d'un condisciple pour la Bourgogne, puis la France.
De là, il gagne, en 1059, Avranches dont dépend la prestigieuse abbaye du Mont-Saint-Michel...
La mort de son père lui fait envisager un retour en Savoie et une vie de patricien.
Par la suite, en 1060, après une hésitation sur sa vocation, il suit le conseil
qu'il a sollicité , de l'archevêque de Rouen, Maurille.
Il renonce à se faire ermite et choisit de devenir moine
de la toute nouvelle abbaye du Bec,
préférée à celle qui lui précède, l'abbaye de Cluny.
L'abbaye du Bec possède en effet toutes les traductions
des auteurs de l'Antiquité élaborées par Boèce.
Tout en prenant en charge l'enseignement de la grammaire dispensé à ses condisciples,
il achève son trivium en étudiant la dialectique et la rhétorique sous la direction
du savant prieur Lanfranc, --érudit moine bénédictin né 1010-1089: bienheureux fêté 28 mai--
et au côté d'Yves de Chartres ---né 1040-1116 fête 23 décembre --
Il devint l''Abbé à du Bec et contribua à sa célébrité.
Sa bonté, sa patience furent appréciées dans cette communauté.
Anselme d'Aoste,
Anselme du Bec,
Anselme de Cantorbéry,
celui en qui on peut saluer l'initiateur de la pensée médiévale
a porté successivement ces trois noms.
Le premier rappelle sa naissance en Piémont (1033),
le deuxième sa vie monastique en terre normande (1063-1090),
le troisième son épiscopat anglais (1093-1109).
Son nom d'Anselme suffit pour désigner parmi les saints
l'une des figures les plus admirés par son charisme de sympathie,
en même temps qu'un des évêques qui, au long des siècles,
ont lutté avec le plus de courage pour arracher l'Église à l'emprise du pouvoir :
«Dieu, dit ce contemporain du pape Grégoire VII,1073-1085 157e pape
n'aime rien tant que la liberté de son Église.»
Le nom d'Anselme est surtout la référence de celui d'un homme assoiffé de Dieu,
le faisant connaître comme ''l'Être si parfait qu'on ne puisse concevoir rien de meilleur''.
L'enfant qui rêvait de faire l'ascension des plus hautes montagnes
pour trouver Dieu à leur sommet annonçait le moine et l'évêque
dont tout l'effort serait de ''chercher à comprendre ce qu'il croit'',
de pénétrer les profondeurs de la sagesse de Dieu (P 1),
non pour satisfaire un appétit démesuré de connaissance,
mais pour découvrir la saveur ineffable de la Vérité :
''Dieu, je t'en prie, fais que je te connaisse, que je t'aime, que je trouve mon bonheur en toi''.
Plusieurs centaines de ses lettres nous ont été présevées.
Adressées à des gens les plus divers, elles témoignent de son influence hors de son cloître.
Une influence qui s'étendit même Outre-Manche (Guillaume le Conquérant régnait alors en Angleterre),
où il prit une part importante à la réforme des monastères.
Puis il fut nommé, contre son gré, archevêque de Cantorbéry.
Il devenait ainsi primat d'Angleterre et premier baron du royaume.
Ces honneurs, cependant, furent contrebalancés par le fardeau des épreuves.
Il eut à lutter contre les prétentions des rois à gouverner l'Église.
Il connut de ce fait deux fois l'exil, laissant l'exemple d'un évêque courageux
et légitimement intransigeant.
''Le Christ, affirmera-t-il, n'aime rien tant que la liberté de son Église.''
Il mourut en 1109, épuisé par les luttes,
et heureusement réconcilié avec les responsables du pouvoir temporel.
Pasteur dont le cœur et l'esprit n'ont jamais séparé
les deux commandements de la charité qui n'ont font qu'un,
Anselme a été un penseur de grande valeur.
Il a contribué à introduire plus systématiquement la raison
dans les études théologiques, afin d'approcher toujours de plus près le mystère de Dieu.
En mettant ainsi l'intelligence au service de la foi,
il avait frayé le chemin à la théologie moderne.
On étudie toujours ses grands ouvrages.
---.
vidéo vodeus
cliquer sur l'adresse du lien:
https://vodeus.tv/video/21-avril-saint-anselme-526
À l'origine de ce que Kant nomme l'argument ontologique,- L'argument ontologique:
L'argument ontologique est un argument qui vise à prouver l'existence de Dieu.
Il est dit ontologique, car il appuie sa preuve sur la définition de ce qu'est l'être (ontos) de Dieu :
il est dans l'être de Dieu d'exister.
On considère généralement que Boèce (6e siècle) est le premier à avoir proposé
un argument de ce genre, mais c'est sa formulation par Anselme de Cantorbéry
au 11e siècle qui rend l'argument célèbre.
À l'époque moderne, la version cartésienne de l'argument
a été particulièrement influente,
faisant l'objet de plusieurs critiques qui conduiront à rejeter
la valeur des arguments ontologiques en général.
saint Anselme est un des écrivains majeurs de l'Occident médiéval.
Auteur du Monologion et du Proslogion,
il est l'un des fondateurs de la théologie scolastique.
Suivant le principe directeur de la Fides quaerens intellectum – la foi en quête de l'intellect –,
il recherche au sein de l'Église une correspondance entre la foi en Dieu et la raison humaine.
Ses thèses sont commentées par les scolastiques qui lui succèdent,
notamment Abélard et Thomas d'Aquin.
En tant que théologien, il élabore le dogme de la circumincession –
- présence divine des trois personnes les unes dans les autres – ,
adopté en 1442 au concile de Florence.
À partir de ce dogme, il jette les bases de la théorie de la satisfaction
que précisera saint Thomas d'Aquin,
et que Calvin interprétera dans un sens propitiatoire pour fonder sa théologie de la grâce.
En tant qu'archevêque de Canterbury, il impose la réforme grégorienne,
transfère les investitures à Rome
et donne à l'Église d'Angleterre la direction que suivra Thomas Beckett.
----.
-mettre en pdf une fois rendu pour chercher par occurrence-
tome 1
https://books.google.ca/books?id=QRWdAmVZrwgC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
''Table des matières'' occurrence / ''Aoste'' 83 occurrences / ''Cantorbéry'' 126 occurrences /
/''1033'' 3 occurrences- année de sa naissance dans la ville d' Aoste /- Localiser Aoste:
- Déjà positionné- carte interactive- zoomer-
https://www.google.ca/maps/place/Vall%C3%A9e+d'Aoste,+Italie/@45.8392202,6.2227518,7.14z/data=!4m6!3m5!1s0x4788ded6c5aff5a7:0x5625987c799cd59b!8m2!3d45.7388878!4d7.4261866!16zL20vMDFyeHds
/''Avranches'' 4 occurrences /''Mont-Saint-Michel'' 4 occurrences / ''Maurille'' 18 occurrences - pieux et savant archevêque de Rouen /
/''abbaye du Bec'' 50 occurrences /''Lafranc'' 316 occurrences --érudit moine bénédictin né 1010-1089: bienheureux fêté 28 mai-- /
/''Yves de Chartres'' 2 occurrences -né 1040-1116 fête 23 décembre /''Grégoire VII'' 21 occurrences/
/''Guillaume le Conquérant'' 10 occurrences /''Thomas d'Aquin'' 2 occurrences /''argument'' 30 occurrences /
/''dialectique'' 15 occurrences / ''scolastique'' 7 occurrences ''Saint Anselme est le père de la scolastique''/
''Thomas Becket'' 2 occurrences /''Rome'' plusieurs occurrences / etc. /
---.-mettre en pdf une fois rendu pour chercher par occurrence-
tome 2
https://books.google.ca/books?id=NyT-wzNWz1YC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
''Table des matières'' occurrence / ''Aoste'' 8 occurrences / ''Cantorbéry'' 291 occurrences /
/ ''Grégoire VII'' 4 occurrences/ ''Rome'' plusieurs occurrences / etc. /
---.
À suivre.
François d'Assise- Maître
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par Monsieur Trololo Dim 23 Avr 2023 - 13:00
Frère Barnabé a écrit:te connaissant , tu diras toujours la même chose ,t'es comme Cain dans la Bible , tu es haineux envers Dieu , comme ta haine à mon égard !!!!dany26 a écrit:
sans les preuves contemporaines que je demande, je reste sur ma position !!!
Merci de répondre à mes arguments sur les 70 sectes dites chrétiennes très très différentes!!!en résumési Dieu s'adresse directement à toi , tu diras ce n'est pas possible , car tu te prends pour un dieu , et pourtant tu en aura eu la preuvecar tu n'es qu'orgueilleux que sur toi même et que de ta personne et personnes d'autrest'es capable de faire condamné un innocent en faisant un faux témoignage
Barnabé autant je peux garder un doute vous concernant et vos contacts avec Dieu que personne ne pourra jamais vérifier, autant quand quelqu'un prend pour vérité historique tout ce qui est écrit dans la bible on a au moins le droit de lui faire remarquer que les textes dont on dispose sont écrits très postérieurement et ne peuvent être totalement fiables.
C'est là un travail d'historien et ça ne relève aucunenement de la foi, mais juste de la recherche de la vérité. Hors Jésus lui-même ne prếchait-il pas l'amour de la vérité ?
Et je suis désolé mais enfant de Dieu n'est pas dans une démarche d'historien, mais dans une démarche de croyant fanatique.
Un historien comme un enquéteur de police s'appuie sur des faits des preuves dont il dispose dans les archives, confronte les sources suit des pistes pour aboutir à une ou des explications.
Tandis qu'un fanatique comme un agent du NKVD sous Staline va inventer des preuves pour que celà colle avec le dogme et avec ce qu'il doit prouver, et détruire ou nier tout ce qui pourrait le contredire.
Enfant de Dieu n'est pas dans une démarche de vérité, et même si Dany est un gros con il a sur ce sujet qu'il a étudié un minimum d'objectivité !
Monsieur Trololo- Vénérable
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Date d'inscription : 03/08/2021
Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par Monsieur Trololo Dim 23 Avr 2023 - 13:21
Enfant de Dieu, vous vous appuyez sur des textes écrits bien postérieurement aux faits, et de plus n'étant de tout évidence pas neutres pour ne pas dire relevant d'une forme de propagande.
C'est comme si on s'appuyait sur les discours de Staline pour en conclure que Trotsky était un traitre à la cause Bolchevique !
Quand on cherche la vérité historique on doit essayer d'avoir d'être au plus près des faits, donc vous m'excuserez mais un texte de propagande écrit 7 siècles après les faits me parait être plus que discutable.
Et on doit de se confronter plusieurs sources, ce que vous ne faites pas.
En matière de Théologie les plus anciens textes dont on dispose qui ont été à peu près conservés de façon complète et non déformée sont les écrits de Saint Augustin, et ça date du 4ème siècle. Sachant que Saint Augustin ne représentait qu'un courant de l'Eglise et qu'il y en avait d'autres qui lui étaient opposés (on le sait par d'autres historiens et archives).
C'est comme si on s'appuyait sur les discours de Staline pour en conclure que Trotsky était un traitre à la cause Bolchevique !
Quand on cherche la vérité historique on doit essayer d'avoir d'être au plus près des faits, donc vous m'excuserez mais un texte de propagande écrit 7 siècles après les faits me parait être plus que discutable.
Et on doit de se confronter plusieurs sources, ce que vous ne faites pas.
En matière de Théologie les plus anciens textes dont on dispose qui ont été à peu près conservés de façon complète et non déformée sont les écrits de Saint Augustin, et ça date du 4ème siècle. Sachant que Saint Augustin ne représentait qu'un courant de l'Eglise et qu'il y en avait d'autres qui lui étaient opposés (on le sait par d'autres historiens et archives).
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par François d'Assise Dim 23 Avr 2023 - 13:40
Ne vous en déplaise Trololo, tout ce qui a été dit est vérifiable.Monsieur Trololo a écrit:Frère Barnabé a écrit:te connaissant , tu diras toujours la même chose ,t'es comme Cain dans la Bible , tu es haineux envers Dieu , comme ta haine à mon égard !!!!dany26 a écrit:
sans les preuves contemporaines que je demande, je reste sur ma position !!!
Merci de répondre à mes arguments sur les 70 sectes dites chrétiennes très très différentes!!!en résumési Dieu s'adresse directement à toi , tu diras ce n'est pas possible , car tu te prends pour un dieu , et pourtant tu en aura eu la preuvecar tu n'es qu'orgueilleux que sur toi même et que de ta personne et personnes d'autrest'es capable de faire condamné un innocent en faisant un faux témoignage
Barnabé autant je peux garder un doute vous concernant et vos contacts avec Dieu que personne ne pourra jamais vérifier, autant quand quelqu'un prend pour vérité historique tout ce qui est écrit dans la bible on a au moins le droit de lui faire remarquer que les textes dont on dispose sont écrits très postérieurement et ne peuvent être totalement fiables.
C'est la un travail d'historien et ça ne relève aucunennement de la foi, mais juste de la recherche de la vérité. Hors Jésus lui-même ne prếchait-il pas l'amour de la vérité ?
Et je suis désolé mais enfant de Dieu n'est pas dans une démarche d'historien, mais dans une démarche de croyant fanatique.
Un historien comme un enquéteur de police s'appuie sur des faits des preuves dont il dispose dans les archives, confronte les sources suit des pistes pour aboutir à une ou des explications.
Tandis qu'un fanatique comme un agent du NKVD sous Staline va inventer des preuves pour que celà colle avec le dogme et avec ce qu'il doit prouver.
Enfant de Dieu n'est pas dans une démarche de vérité, et même si Dany est un gros con il a sur ce sujet qu'il a étudié un minimum d'objectivité !
Vous NE l'AVEZ même pas lu.
Cela demande au minimum de s'y plonger et de relever les informations, toutes adéquates.
Ceux qui ne font que tout désavouer
ne disent jamais laquelle des informations ne serait pas validée.
On passe outre et trallala-tralalère ...
on chantonne en gambadant continuellement avec le même refrain
au lieu de faire l'effort d'une étude honnête.
À celui qui n'avait pas suivi la progression de la loi de Moïse dans son enseignement Jésus réplique:
Luc 16:
«31Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les Prophètes,
même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus.»
-voir les versets qui précèdent cet enseignement qui suit:
Ces récits de l'ancienne alliance portés depuis des siècles
annonçaient Jésus dans tout son ampleur.
Il arrive, fonde son Église, qui fait tout de suite dès sa fondation
des milliers de convertis chaque jour,
et on nie sa progression dans le temps!!!???
Ceux-là, tel celui de la parabole qui s'est retrouvé dans l'Hadès:
-voir ces versets antérieurs:
«22- Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham.
Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit.
23- " Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein.»
24- Alors il s'écria : "Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme. "
25- Mais Abraham dit : "Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux ; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté.
26- Ce n'est pas tout : entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous. "
27- " Il dit alors : "Je te prie donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père,
28- car j'ai cinq frères ; qu'il leur porte son témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans
ce lieu de la torture. " »
ceux-là
font ainsi du Christ un menteur...
d'être avec son Église tous les jours jusqu'à la fin des temps...
Ce qui implique par le fait même
qu'elle est historiquement bien présente dans SES RÉCITS
qui de par le monde démontrent que la grande complexité de cette Institution
est la seule à avoir perduré à travers les âges, comparée à toutes autres institutions seulement humaines,
pour être encore là aujourd'hui, ayant survécu à toutes autres:
ce qui montre
que cette Église ne peut qu'avoir été dirigée par l'Esprit de Dieu.
Ceux qui la quittent passent par l'Hadès de la même manière que dans la parabole précédente.
Le mandat de l'Église se continue et des millions de nouveaux adhérents sont à prévoir.
C'est l'histoire du salut, la plus belle jamais racontée qui montre avec quel courage elle a subsisté...
C'est la protectrice de l'humanité.
Bienveillant envers tous et pourfendeur des contradicteurs...
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par Frère Barnabé Dim 23 Avr 2023 - 13:58
Dieu est Verbe (écrit noir sur blanc dans la Thora et la Bible ) ,et le verbe il l'a retransmis qu'à nous (humains devenu être humain(e) ) le premier fu Adam , nieriez vous cette évidence qui est une preuve , et aussi le verbe de Dieu retransmit en fin de course à Jésus innée de Dieu Son Père ,de part Lui de le retransmettre à la Terre Entière (comme son premier ministre symboliquement)???Monsieur Trololo a écrit:Frère Barnabé a écrit:te connaissant , tu diras toujours la même chose ,t'es comme Cain dans la Bible , tu es haineux envers Dieu , comme ta haine à mon égard !!!!dany26 a écrit:
sans les preuves contemporaines que je demande, je reste sur ma position !!!
Merci de répondre à mes arguments sur les 70 sectes dites chrétiennes très très différentes!!!en résumési Dieu s'adresse directement à toi , tu diras ce n'est pas possible , car tu te prends pour un dieu , et pourtant tu en aura eu la preuvecar tu n'es qu'orgueilleux que sur toi même et que de ta personne et personnes d'autrest'es capable de faire condamné un innocent en faisant un faux témoignage
Barnabé autant je peux garder un doute vous concernant et vos contacts avec Dieu que personne ne pourra jamais vérifier, autant quand quelqu'un prend pour vérité historique tout ce qui est écrit dans la bible on a au moins le droit de lui faire remarquer que les textes dont on dispose sont écrits très postérieurement et ne peuvent être totalement fiables.
C'est là un travail d'historien et ça ne relève aucunenement de la foi, mais juste de la recherche de la vérité. Hors Jésus lui-même ne prếchait-il pas l'amour de la vérité ?
Et je suis désolé mais enfant de Dieu n'est pas dans une démarche d'historien, mais dans une démarche de croyant fanatique.
Un historien comme un enquéteur de police s'appuie sur des faits des preuves dont il dispose dans les archives, confronte les sources suit des pistes pour aboutir à une ou des explications.
Tandis qu'un fanatique comme un agent du NKVD sous Staline va inventer des preuves pour que celà colle avec le dogme et avec ce qu'il doit prouver, et détruire ou nier tout ce qui pourrait le contredire.
Enfant de Dieu n'est pas dans une démarche de vérité, et même si Dany est un gros con il a sur ce sujet qu'il a étudié un minimum d'objectivité !
verbe = découverte ,exploration , observation , analyse , donner des noms , Révélation etc ,etc etc , bref verbe est la parole (Verbe) faite dans chair , cher trololo !!
c'est déja une preuve de l'existence du verbe dans nos chair qui devient chèr et chère ,et non plus que chair en nous !
dois je vous donner un excemple de phrase avec le verbe du mal qui peut sortir que de la chair (la bouche) exclusivement humaine qui est le contraire de chère et cher???
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par Frère Barnabé Dim 23 Avr 2023 - 15:35
Frère Barnabé a écrit:Dieu est Verbe (écrit noir sur blanc dans la Thora et la Bible ) ,et le verbe il l'a retransmis qu'à nous (humains devenu être humain(e) ) le premier fu Adam , nieriez vous cette évidence qui est une preuve , et aussi le verbe de Dieu retransmit en fin de course à Jésus innée de Dieu Son Père ,de part Lui de le retransmettre à la Terre Entière (comme son premier ministre symboliquement)???Monsieur Trololo a écrit:Frère Barnabé a écrit:te connaissant , tu diras toujours la même chose ,t'es comme Cain dans la Bible , tu es haineux envers Dieu , comme ta haine à mon égard !!!!dany26 a écrit:
sans les preuves contemporaines que je demande, je reste sur ma position !!!
Merci de répondre à mes arguments sur les 70 sectes dites chrétiennes très très différentes!!!en résumési Dieu s'adresse directement à toi , tu diras ce n'est pas possible , car tu te prends pour un dieu , et pourtant tu en aura eu la preuvecar tu n'es qu'orgueilleux que sur toi même et que de ta personne et personnes d'autrest'es capable de faire condamné un innocent en faisant un faux témoignage
Barnabé autant je peux garder un doute vous concernant et vos contacts avec Dieu que personne ne pourra jamais vérifier, autant quand quelqu'un prend pour vérité historique tout ce qui est écrit dans la bible on a au moins le droit de lui faire remarquer que les textes dont on dispose sont écrits très postérieurement et ne peuvent être totalement fiables.
C'est là un travail d'historien et ça ne relève aucunenement de la foi, mais juste de la recherche de la vérité. Hors Jésus lui-même ne prếchait-il pas l'amour de la vérité ?
Et je suis désolé mais enfant de Dieu n'est pas dans une démarche d'historien, mais dans une démarche de croyant fanatique.
Un historien comme un enquéteur de police s'appuie sur des faits des preuves dont il dispose dans les archives, confronte les sources suit des pistes pour aboutir à une ou des explications.
Tandis qu'un fanatique comme un agent du NKVD sous Staline va inventer des preuves pour que celà colle avec le dogme et avec ce qu'il doit prouver, et détruire ou nier tout ce qui pourrait le contredire.
Enfant de Dieu n'est pas dans une démarche de vérité, et même si Dany est un gros con il a sur ce sujet qu'il a étudié un minimum d'objectivité !
verbe = découverte ,exploration , observation , analyse , donner des noms , Révélation etc ,etc etc , bref verbe est la parole (Verbe) faite dans chair , cher trololo !!
c'est déja une preuve de l'existence du verbe dans nos chair qui devient chèr et chère ,et non plus que chair en nous !dois je vous donner un excemple de phrase avec le verbe du mal qui peut sortir que de la chair (la bouche) exclusivement humaine qui est le contraire de chère et cher???
bref ,nous nous avons le verbe dans la chair par en premier Adam doté par Dieu ,et les autres espèces sur Terre rien de celà !
à propos pourquoi dany et dédé me verbalisent ils???
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par Monsieur Trololo Dim 23 Avr 2023 - 16:37
Nan mais vous vous foutez de ma gueule !!!!
Vous répondez des propos totalements deconnectés qui n'ont strictement aucun rapport avec ce que j'ai pu dire ici !
Le Verbe et Dieu oui Barnabé et après ?
C'est quoi le rapport avec la datation des textes bibliques ou théologiques ?
On peut le connaitre ce rapport Barnabé ?
Les mots ont-il un sens pour toi et pour l'autre gamin ?
Tu dis que "le Verbe est Dieu", mais tu n'a manifestement aucun respect pour "le Verbe" Barnabé, puisque les mots les phrases n'ont aucun sens pour toi, Honte à toi !
C'est dingue on croirait s'adresser à des intelligences artificielles parfois tellement vos propos n'ont aucune cohérence !
Vous répondez des propos totalements deconnectés qui n'ont strictement aucun rapport avec ce que j'ai pu dire ici !
Le Verbe et Dieu oui Barnabé et après ?
C'est quoi le rapport avec la datation des textes bibliques ou théologiques ?
On peut le connaitre ce rapport Barnabé ?
Les mots ont-il un sens pour toi et pour l'autre gamin ?
Tu dis que "le Verbe est Dieu", mais tu n'a manifestement aucun respect pour "le Verbe" Barnabé, puisque les mots les phrases n'ont aucun sens pour toi, Honte à toi !
C'est dingue on croirait s'adresser à des intelligences artificielles parfois tellement vos propos n'ont aucune cohérence !
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par dany26 Dim 23 Avr 2023 - 16:51
"
tu n'arrives pas à voir la différence entre de la propagande, et la véritable histoire !!
Il me semble pourtant qu'en te parlant du communisme c'était assez simple à comprendre !!
Je confirme tant que tu n'apporteras pas de preuves contemporaines des fameux premiers , conciles désolé de te dire , que pour moi l'église ne pas avoir été fondée à la mort supposée de JC.
Je constate aussi que tu refuses de répondre aux arguments fondés, des 70 sectes des 3 premiers siècles, qui prouvent que la doctrine était loin d'etre établie !!
Comment fais tu pour faire une doctrine, avec l'apparence des docettes , les archontes des gnostiques ,etc etc et les controverses concernant le fils de dieu, le dieu incarné, dieu lui même , le fils soumis au père, le jumeau de JC, (Thomas Didyme ), le christ, JC, etc etc c'est totalement impossible !!!c'est le concile de Nicée qui a régularisé toutes ces tendances très différentes !!!
Comme si ........personne n'avait vu JC!!!
Amicalement
merci d’éviter de prêcher, et d'essayer de répondre à mes questions
tu as raison mais une tradition n'est , et n'a jamais été une vérité historique, à moins que pour toi le père Noel est une réalitéEnfantdeDieu"a dit
Il faut aussi regarder du côté des monastères, qui se sont vu la mission de préserver la culture.
N'allez pas bien loin pour voir qu'on a attenté contre la culture depuis toujours:
par exemple, ce qu'a fait la Révolution française au 18e siècle... Qui peut ignorer cela?
Ils ont détruit beaucoup de maisons religieuses. Pourtant la culture a survécu malgré leurs tentatives de destruction...
Ce n'est pas la providence qui a defendu l'église, c'est l'église elle même !!Faut il te rappeller la position de l'église devant le mouvement moderniste du début du 20 eme siècle , pour te le prouver .Mais cette Révolution heureusement a été enrayée par Napoléon...
Preuve que la Providence ne laissera jamais détruire SON Église
qui préserve la vraie HISTOIRE contre laquelle on attente encore et encore...
Ces destructeurs sont des perdants avec ceux qui les encouragent...
tu peux raconter ce que tu veux ce que je désire ce sont des preuves de compte, rendu, de crédo, des minutes des premiers conciles, que seule l'église par tradition continue à colporter .Vous savez?
L'Église c'est aussi l'histoire des monastères qui recèlent des millions d'exemplaires.
La bibliothèque Vaticane en est une aussi des plus importantes...
Ses trésors sont aussi en bonne part préservés par les abbayes.
C'est effrayant ta réponse, je te demande une preuve concréte historique, tu réponds pas une déclaration de foi, ou des textes écrits par des religieux pour défendre ton organisation .Je vous fais un petit cadeau:
Je le mets en spoiler:
tu n'arrives pas à voir la différence entre de la propagande, et la véritable histoire !!
Il me semble pourtant qu'en te parlant du communisme c'était assez simple à comprendre !!
Je confirme tant que tu n'apporteras pas de preuves contemporaines des fameux premiers , conciles désolé de te dire , que pour moi l'église ne pas avoir été fondée à la mort supposée de JC.
Je constate aussi que tu refuses de répondre aux arguments fondés, des 70 sectes des 3 premiers siècles, qui prouvent que la doctrine était loin d'etre établie !!
Comment fais tu pour faire une doctrine, avec l'apparence des docettes , les archontes des gnostiques ,etc etc et les controverses concernant le fils de dieu, le dieu incarné, dieu lui même , le fils soumis au père, le jumeau de JC, (Thomas Didyme ), le christ, JC, etc etc c'est totalement impossible !!!c'est le concile de Nicée qui a régularisé toutes ces tendances très différentes !!!
Comme si ........personne n'avait vu JC!!!
Amicalement
merci d’éviter de prêcher, et d'essayer de répondre à mes questions
dany26- Sage
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Monsieur Trololo aime ce message
Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par dany26 Dim 23 Avr 2023 - 16:54
Monsieur Trololo a écrit:
Barnabé autant je peux garder un doute vous concernant et vos contacts avec Dieu que personne ne pourra jamais vérifier, autant quand quelqu'un prend pour vérité historique tout ce qui est écrit dans la bible on a au moins le droit de lui faire remarquer que les textes dont on dispose sont écrits très postérieurement et ne peuvent être totalement fiables.
C'est là un travail d'historien et ça ne relève aucunenement de la foi, mais juste de la recherche de la vérité. Hors Jésus lui-même ne prếchait-il pas l'amour de la vérité ?
Et je suis désolé mais enfant de Dieu n'est pas dans une démarche d'historien, mais dans une démarche de croyant fanatique.
Un historien comme un enquéteur de police s'appuie sur des faits des preuves dont il dispose dans les archives, confronte les sources suit des pistes pour aboutir à une ou des explications.
Tandis qu'un fanatique comme un agent du NKVD sous Staline va inventer des preuves pour que celà colle avec le dogme et avec ce qu'il doit prouver, et détruire ou nier tout ce qui pourrait le contredire.
Enfant de Dieu n'est pas dans une démarche de vérité, et même si Dany est un gros con il a sur ce sujet qu'il a étudié un minimum d'objectivité !
Merci , tu aurais pu t'éviter le souligné , cela aurait montré ton intelligence !!mais je reconnais qu'il ne faut pas trop t'en demander .
Amicalement
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par Monsieur Trololo Dim 23 Avr 2023 - 16:57
Ils semble que Enfant de Dieu haïsse le Verbe et ne soit qu'un perroquet ou un disque rayé.
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par dany26 Dim 23 Avr 2023 - 17:01
non désolé ce n'est que de la propagande, écrite par des religieux qui defendent leur fond de commerce . Désolé de te le dire."EnfantdeDieu" a dit
Ne vous en déplaise Trololo, tout ce qui a été dit est vérifiable.
Je constate toujours que tu refuses de répondre sur l'impossibilité de définir une doctrine durant les 3 premiers siècles, tu fuis continuellement
mais ce n'est pas possible, on te parle d'histoire, tu réponds par des textes religieux, ou des passages de la bible!! C'est totalement insuportable !!Le mandat de l'Église se continue et des millions de nouveaux adhérents sont à prévoir.
C'est l'histoire du salut, la plus belle jamais racontée qui montre avec quel courage elle a subsisté...
C'est la protectrice de l'humanité.
Mon cher Ede D , tu n'es pas dans une église pour prêcher, mais pour expliquer en partant de preuves contemporaines !!
Et problème tu n'apportes aucune preuve que des témoignages de chrétiens fanatisés , et endoctrinés comme toi !!!Désolé de te le dire !!!
Je te demande juste de réfléchir
non il est endoctriné (comme le serait un communiste), et ne cherche ni a savoir, ni a comprendre , il est bloqué par sa dogmatique , qu'on lui enseigne depuis longtemps, et de plus il n'a qu'un textes de référence ............la bible , ou des livres chrétiens !!Monsieur Trololo a écrit:Ils semble que Enfant de Dieu haïsse le Verbe et ne soit qu'un perroquet ou un disque rayé.
tout le fond du problème est là!!
Il a perdu son libre arbitre
Par contre toujours aucune réponse sur les sectes des 4 premiers siècles, et sur la fameuse doctrine !!
raison pour laquelle j'ai mis barnabé en ignoré!!!Il le mérite bienMonsieur Trololo a écrit:
C'est dingue on croirait s'adresser à des intelligences artificielles parfois tellement vos propos n'ont aucune cohérence !
Amicalement
Dernière édition par dany26 le Dim 23 Avr 2023 - 17:07, édité 2 fois
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Monsieur Trololo aime ce message
Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par Frère Barnabé Dim 23 Avr 2023 - 17:05
Monsieur Trololo a écrit:
C'est dingue on croirait s'adresser à des intelligences artificielles parfois tellement vos propos n'ont aucune cohérence !
l'intelligence création imagé artificielle fait parti du verbe aussi , mais humain (façonné par lui ) !
Dernière édition par Frère Barnabé le Dim 23 Avr 2023 - 17:07, édité 1 fois
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par Monsieur Trololo Dim 23 Avr 2023 - 17:06
dany26 a écrit:
Je constate toujours que tu refuses de répondre sur l'impossibilité de définir une doctrine durant les 3 premiers siècles, tu fuis continuellement
Il fuit comme le robinnet !
Je Parie qu'il va encore nous répondre avec un copié collé d'un texte religieux de 3 pages qui n'a strictement aucun rapport avec ce dont quoi on parle.
La langue de bois n'est manisfestement pas une invention communiste ...
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par Monsieur Trololo Dim 23 Avr 2023 - 17:07
Frère Barnabé a écrit:Monsieur Trololo a écrit:
C'est dingue on croirait s'adresser à des intelligences artificielles parfois tellement vos propos n'ont aucune cohérence !l'intelligence création imagé artificielle fait parti du verbe aussi , mais humain !
Oui et donc ?
Le rapport avec ce qu'on demande ?
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par Frère Barnabé Dim 23 Avr 2023 - 17:10
l'existence de Jésus n'a jamais été crée d'une intelligence artificielle , ni imaginé par l'humain (par des ju.ifs et ou des romains )!!!!Monsieur Trololo a écrit:Frère Barnabé a écrit:Monsieur Trololo a écrit:
C'est dingue on croirait s'adresser à des intelligences artificielles parfois tellement vos propos n'ont aucune cohérence !l'intelligence création imagé artificielle fait parti du verbe aussi , mais humain !
Oui et donc ?
Le rapport avec ce qu'on demande ?
Dernière édition par Frère Barnabé le Dim 23 Avr 2023 - 17:11, édité 1 fois
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par dany26 Dim 23 Avr 2023 - 17:11
je pratique depuis très longtemps les intégristes fondamentalistes de tous bords, ils ont la même défense, ne répondent pas aux questions précises, ou avec des copies collés de textes religieux, ou de religieux de leurs bords!!Monsieur Trololo a écrit:dany26 a écrit:
Je constate toujours que tu refuses de répondre sur l'impossibilité de définir une doctrine durant les 3 premiers siècles, tu fuis continuellement
Il fuit comme le robinnet !
Je Parie qu'il va encore nous répondre avec un copié collé d'un texte religieux de 3 pages qui n'a strictement aucun rapport avec ce dont quoi on parle.
La langue de bois n'est manisfestement pas une invention communiste ...
avec comme seul argument !!!C'est écrit c'est donc vrai !!! cela ne va pas plus loin malheureusement
Aucune réflexion , recherche personnelle !!C'est dommage
super !!et merci de me dire ce que tu entends pas " histoire du salut !!!"a dit "EnfantdeDieu"
C'est l'histoire du salut, la plus belle jamais racontée qui montre avec quel courage elle a subsisté...
C'est la protectrice de l'humanité.
Attention a ta réponse car tu risques de tomber de haut, de très très haut mon cher enfant de dieu !!!
Amicalement ! ce serait bien que tu répondes au moins à une de mes questions!!C'est un forum d'échanges ce n'est pas un lieu de prêche !!!
Dernière édition par dany26 le Dim 23 Avr 2023 - 17:42, édité 3 fois
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par Frère Barnabé Dim 23 Avr 2023 - 17:35
l'existence de Jésus n'a jamais été crée d'une intelligence artificielle , ni imaginé par l'humain (que ce soi des ju.ifs et ou des romains qui en étaient des témoins direct )!!!!dany26 a écrit:
super !!et merci de me dire ce que tu entends pas " histoire du salut !!!"
Attention a ta réponse car tu risques de tomber de haut, de très très haut mon cher enfant de dieu !!!
Amicalement ! ce serait bien que tu répondes au moins à une de mes questions!!C'est un forum d'échanges ce n'est pas un lieu de prêche !!!
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par dany26 Dim 23 Avr 2023 - 17:40
renseigne toi avant de dire cela , pour moi les plus anciens texte des théologie sont les textes de Origène, et des pères de l'église, les pères controversistes montrent bien d'ailleurs les différences énormes qu'il y avait à l'époque !!Monsieur Trololo a écrit:
En matière de Théologie les plus anciens textes dont on dispose qui ont été à peu près conservés de façon complète et non déformée sont les écrits de Saint Augustin, et ça date du 4ème siècle. Sachant que Saint Augustin ne représentait qu'un courant de l'Eglise et qu'il y en avait d'autres qui lui étaient opposés (on le sait par d'autres historiens et archives).
Pour la petite histoire c'est Origène qui a eu l'idée du fameux purgatoire !!
Et oui !!!
il a eu le courage de se poser la question de savoir ce qu'étaient devenu les morts avant la venue du fameux sauveur !!!Dieu n'ayant pu ignorer tous ces morts avant JC!!!D'où ce fameux purgatoire, en attente de mettre les morts qui sont sauvé par le fameux sacrifice de JC!! On appelait cela "les dieux du salut!!!" Toutes ces divinités qui mourraient et ressuscitaient pour sauver les humains de la mort !!
pas c... hein !!!? Il fallait le trouver !!!
Amicalement
Dernière édition par dany26 le Dim 23 Avr 2023 - 18:32, édité 1 fois
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par Frère Barnabé Dim 23 Avr 2023 - 17:47
le purgatoire est sur Terre que l'on donne le nom du Libre Arbitre dans les épreuves et testes sur nous !dany26 a écrit:Monsieur Trololo a écrit:
En matière de Théologie les plus anciens textes dont on dispose qui ont été à peu près conservés de façon complète et non déformée sont les écrits de Saint Augustin, et ça date du 4ème siècle. Sachant que Saint Augustin ne représentait qu'un courant de l'Eglise et qu'il y en avait d'autres qui lui étaient opposés (on le sait par d'autres historiens et archives).
Pour la petite histoire c'est Origène qui a eu l'idée du fameux purgatoire !!
c'est le fameux mi figue mi raison , ou le verre à moitié plein et a moitié vide !
l'enfer c'est les guerres , soumissions contraint et forcé , dévergondage , viole , horreurs , maltraitances , barbaries etc etc etc etc !!! bref c'est de l'équilibrisme, trop vers le paradis on ne voit pas les ténèbres , trop vers l'enfer on ne voit pas le paradis car l'enfer est son paradis , comme le berger qui garde ses moutons s'il ne veille pas sur eux il se croit au paradis et ne voit pas le loup arrivé, et donc verra (connaitra)l'enfer sur son troupeau une fois attaqué, il en aura perdu toute joie et bonheur pour la vie et restera tourmenté en veilleur de moutons jusqu'à en devenir paranoïaque malgré lui(s'il ne pense pas enfer)!!!
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par Monsieur Trololo Dim 23 Avr 2023 - 18:58
Frère Barnabé a écrit:
l'existence de Jésus n'a jamais été crée d'une intelligence artificielle , ni imaginé par l'humain (par des ju.ifs et ou des romains )!!!!
C'est quoi le rapport avec ce dont on parle ???????????????????????
Bordel de bite !
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par Monsieur Trololo Dim 23 Avr 2023 - 19:03
dany26 a écrit:
renseigne toi avant de dire cela , pour moi les plus anciens texte des théologie sont les textes de Origène, et des pères de l'église, les pères controversistes montrent bien d'ailleurs les différences énormes qu'il y avait à l'époque !!
Pour la petite histoire c'est Origène qui a eu l'idée du fameux purgatoire !!
Et oui !!!
D'où ce fameux purgatoire, en attente de mettre les morts qui sont sauvé par le fameux sacrifice de JC!! On appelait cela "les dieux du salut!!!" Toutes ces divinités qui mourraient et ressuscitaient pour sauver les humains de la mort !!
pas c... hein !!!? Il fallait le trouver !!!
Amicalement
Si vous voulez Saint Augustin est juste le plus connu et avec l'œuvre la plus riche.
Pouvez vous rappeler à nos amis fanatiques l'époque d'Origène et quelques une de ses œuvres, et leur citer quelques autres auteur dont on a les œuvres conservées d'époque.
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33
par dany26 Dim 23 Avr 2023 - 19:40
Avec thomas d'Aquin , qui a eu le bonne idée de dire qeu l'on pouvait aussi etre sauvé (de la mort) , par ses actes !!!"Monsieur Trololo" a dit
Si vous voulez Saint Augustin est juste le plus connu et avec l'œuvre la plus riche.
Il suffit de voir la patrologie , apostolique, apologétique, et surtout Controversiste jusqu'à Irenée.Pouvez vous rappeler à nos amis fanatiques l'époque d'Origène et quelques une de ses œuvres, et leur citer quelques autres auteur dont on a les œuvres conservées d'époque.
Pour Origène je conseille" Exegèse spirituelle les paroles évangéliques " , avec ses Commentaires et ses Homelies , qui font appelle à l’allégorisme !!3em siècle !!il ne parle pas de concile !!!!
Amicalement
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