Re: Revanchisti voudrait nous expliquer les Écritures Saintes...

[François d'Assise]

La bible traduite, parle "Des Dieux" à plusieurs reprises, et dans l'original hébreux, Elohim est une dualité.

@Revanchisti,
Pourriez-vous nous expliquer cette ''dualité''?
Où retrouvons-nous le mot ''Élohim'' dans les Saintes Écritures...
Et citez-nous quelques phrases avec ce mot, si vous le voulez bien...
Merci!
Bienveillant...
EdD

Petit indice:
le mot lui-même n'existe pas dans les Écritures,
 (Élohim pluriel de Éloah francisé en Élohim: Faisons l'homme à notre image Gen 1:26 n'est pas traductible)
  et constitue une traduction que les  eux-mêmes n'utilisent pas...
Ce mot  אֱלֹהִים se traduit Dieu.


Dans
Genèse 1: verset 26
«Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bestiaux, toutes les bêtes sauvages et toutes les bestioles qui rampent sur la terre.»


Le pluriel ''faisons'' a fait traduire les traducteurs le mot ''Dieu'' Éloah conséquemment par déduction... 
en pluralisant un mot qui en fait un nom de Dieu. Il n'a jamais été employé dans les Écritures Saintes...


D'ailleurs j'invite chacun à tenter de trouver ce mot dans une traduction...


L'original hébreu du verset 26 de Genèse (lecture de droite à gauche)
כו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ. 

                                                                          Et Dieu dit; Faisons l'homme à notre ressemblance...

[Monsieur Trololo]

Les anges et les diables sont un genre de Dieux, et je ne parle meme pas de Marie que vous autres catho vénérez. Si c'est pas du polytheisme ça ...

[François d'Assise]

Les anges et les diables sont un genre de Dieux

Écrivez plutôt Dieu avec un petit d: lorsque ce mot est utilisé, c'est toujours avec un petit d 
                                                                         quand il ne parle pas du Dieu UNIQUE...

Les diables sont des anges déchus et non des ''dieux''...
Le mot dieux est une référence pour parler d'êtres supérieurs...
          (à l'homme)  ou pour désigner l'homme avant sa déchéance,
            au temps où il était comme un dieu (entendons privilégié par Dieu)...
   et ne fait jamais référence à Dieu SEUL et UNIQUE...

[François d'Assise]

@Ravanchisti
Il commence à être temps d'apprendre à aimer cette pédagogie de l'enseignement,
qui vous démontrera que votre vie a un sens à partir du moment 
  que vous savez comprendre à quelle époque vous vivez:
    l'époque la plus favorisée quant à la grâce offerte par le Dieu UN,
       qui a créé toute chose, vous y compris, vous êtes de sa création...
Laissez le sans foi ni loi ne rien produire;
  quant à vous cherchez,
il vous en restera le meilleur bénéfice...
Avez-vous compris ce que j'ai voulu dire?

dany26 a dit:
tout a fait c'est une déclaration de foi, d'un monothéiste,  qui   semble oublier   qu'il y a d'autres grandes  religions   qui ne vénérent   pas ce dieu  unique !!!  
Qui ne sait  pas que  le monothéisme  est la dernière religion imaginée  par les hommes !!!
Et qui  n'a pas compris   que   les  enseignants des autres religions  sont  autant  convaincus   que lui  de détenir , la vérité, tout  en enseignant   une autre vérité   totalement   différentes !!
et   oui E de D , ne sait  pas   qu'après l’animisme ,  le panthéisme ,  le polythéisme  , l'hénothéisme , et seulement   1400 ans avant JC,   l'homme a enfin   imaginée   un dieu   unique !!(que suivant   les courants), est appelé  de  façon différentes

Simple  constat  et réflexion de  bon sens

amicalement

Vous concernant votre poste à été transféré
pour en parler:   dany26 a dit:
https://politique.forum-actif.net/t40160p150-contestation-de-mes-erreurs#620524

pour cause de hors sujet...

Laissez ici le  sens du sujet être et se poursuivre tel que défini...
Merci!

Bienveillant...
EdD

[Revanchisti]

https://youtu.be/-xfoHUI91Ig



Je me souviendrai pas de tous les passages mais la génèse parle "Des Dieux."


Elohim évoque une paire, c'est un pluriel spécifique qu'on utilise pour une paire de ciseau ou un couple par exemple.

Les anges et les diables sont un genre de Dieux, et je ne parle meme pas de Marie que vous autres catho vénérez. Si c'est pas du polytheisme ça ...

En plus de ça la bible spécifie qu'ils sont presque indistinctible les un des autres, il n'y a que leur aura qui change.
Et Dieu est parfois obligé de calmer ses anges, parce-que sinon ils vont commettre des petits génocide Sammuel 24.

Il y a même des anges qui sont aussi des démons. Dans la bible plusieurs anges jouent aussi le rôle de démon. Dans révélation le nom du roi des enfers et le même que l'ange venu moissonner l'âme des premiers nés.
Dans les 2 cas il opère de la manière, c'est juste une question de contexte.
D'ailleurs, je tient à signaler que les anges quand ils se montrent, sont souvent obligé de spécifier "N'ayez crainte !" pour faire comprendre qu'ils ne sont pas là pour savoir où se trouve Sarah Connor. (Petite référence à Terminator, vu que les anges sont dépeints comme des automates.) Les règles d'hospitalité c'est jsuteemt au cas où sous la chair humaine se cache un robot terminator de modèle Séraphim ou Malakim.


Ça me fait penser à Berserk, ce moment où les cultistes sataniques sont comparés à l'équivalent de l'ECR, et il est révélée qu'ils vénèrent le même Dieu sous différents aspects mais pour de différentes raisons, et que c'est juste leur compréhension de ce qu'ils vénèrent qui est imparfaite.


Et pour en rajouter une couche.
A la base Démon, ça désigne le Dieu de l'autre, l’autre citée état rivale.

et je pourrai en rajouter une autre avec la théorie extra terrestre. Basée sur la version originale hébraïque de la bible et du buissons ardents où en faîte La gloire de Dieu serait "un objet lourd et massif" du genre un fusée et moïse serait invité à se planquer derrière un rocher pour se protéger de la mise à feu.
XD Hahahahahhaahhahahahahahahahahaahahahahahahahahahahhahahahahaha

[Revanchisti]

Et ha oui toi qui nous casse les couilles avec Darwin, pour revenir sur la genèse, en hébreux Dieux, Façonne l'Adam, il en cré pas, il le sculpte, le façonne à partir de quelque-chose.
Et pour continuer la théorie des extra terrestres.
La création de Eve se passe ainsi, l'Adam est plongé dans un profond sommeil (anesthésie), une incision est faîtes sur son flanc, on prend quelque chose de courbe, probablement la Crête iliaque, parce-que la crête Iliaque est ce que l'ont utilise souvent quand on veut cloner quelque chose et qu'il nous manque du matériel génétique pour faire le système immunitaire.

[André de Montalembert]

Pourriez-vous nous expliquer cette ''dualité''?
Où retrouvons-nous le mot ''Élohim'' dans les Saintes Écritures...
Et citez-nous quelques phrases avec ce mot, si vous le voulez bien...
Merci!
Bienveillant...
EdD

Réponse:
Élohîm est un mot hébreu que l'on rencontre dès le premier verset de la Bible.
C’est le pluriel de éloah qui signifie "dieu ‹majeur›". Il existe en effet un autre mot hébreu pour dire "dieu", le mot él. Le mot éloah est une forme augmentée d'un h à la fin ; cet augment pourrait indiquer le statut supérieur d'un dieu désigné par ce terme plutôt que par la forme simple él.
Ce phénomène n'est pas propre à l'hébreu : on le retrouve dans des langues sœurs telles que l'araméen (où ce mot s'écrit élah) et l'arabe (où ce mot s'écrit ilah, d'où al-ilah qui a donné allah). Dans la Bible hébraïque, le singulier éloah est rare mais on le trouve notamment dans le livre de Job.
Le pluriel, élohîm, est en revanche bien plus fréquent. Il désigne littéralement des "dieux ‹majeurs›". Le pluriel peut nous choquer, car nous sommes habitués à l'idée d'un dieu unique. Mais la Bible évoque de nombreux êtres divins, de rangs divers, ou opposés entre eux. C'est également le cas de ces êtres divins que nous qualifions d'« anges » et qui, dans la Bible, peuvent également être désignés par le terme élohîm. En effet, le mot "ange", qui signifie "messager", désigne une fonction et non une nature ; dans la Bible, le terme "ange" s'applique aussi bien à des messagers humains que divins.
Michel Langlois Chercheur Ecole Biblique!

[François d'Assise]

Vous sortez de la tradition chrétienne.
Vous aimez bien la guerre de étoiles et autres romans fictions...?

Commentaires sans questions préalables:
ça ne répond en rien à quoi que ce soit...

Commentaires sans maître et libre-pensée pour s'amuser...
Purement ésotérique.

Site qui vend des bijoux pendentifs complètement  faussaires quant à une approche biblique reconnue...

Vous sombrez dans ce genre qui n'a rien à voir avec l'enseignement biblique...

ésotérisme disqualifié:

[François d'Assise]

Pourriez-vous nous expliquer cette ''dualité''?
Où retrouvons-nous le mot ''Élohim'' dans les Saintes Écritures...
Et citez-nous quelques phrases avec ce mot, si vous le voulez bien...
Merci!
Bienveillant...
EdD

Réponse:
Élohîm est un mot hébreu que l'on rencontre dès le premier verset de la Bible.
C’est le pluriel de éloah qui signifie "dieu ‹majeur›".
   Il existe en effet un autre mot hébreu pour dire "dieu", le mot él.
    Le mot éloah est une forme augmentée d'un h à la fin ;
      cet augment pourrait indiquer le statut supérieur d'un dieu désigné
       par ce terme plutôt que par la forme simple él.
        Ce phénomène n'est pas propre à l'hébreu :
         on le retrouve dans des langues sœurs telles que l'araméen (où ce mot s'écrit élah)
           et l'arabe (où ce mot s'écrit ilah, d'où al-ilah qui a donné allah).
     Dans la Bible hébraïque, le singulier éloah est rare
       mais on le trouve notamment dans le livre de Job.
        Le pluriel, élohîm, est en revanche bien plus fréquent.
         Il désigne littéralement des "dieux ‹majeurs›".
          Le pluriel peut nous choquer, car nous sommes habitués à l'idée d'un dieu unique.
           Mais la Bible évoque de nombreux êtres divins, de rangs divers, ou opposés entre eux.
           C'est également le cas de ces êtres divins que nous qualifions d'« anges »
             et qui, dans la Bible, peuvent également être désignés par le terme élohîm.
              En effet, le mot "ange", qui signifie "messager", désigne une fonction et non une nature ;
               dans la Bible, le terme "ange" s'applique aussi bien à des messagers humains que divins.
Michel Langlois Chercheur Ecole Biblique!

Encore à écrire le mot avec un petit d??

On ne rencontre le mot élohim  dans aucune Bible...

C'est une traduction extrapolée... comme je l'ai spécifié...

Puisque vous dites rencontrer ce mot si souvent:
Donnez-nous donc dans quelle version...
alors qu'on ne retrouve ce mot dans AUCUNE BIBLE...
ni dans les Écrits saints hébraïques...


Relire ce que je disais...
Ce mot est connu que par des commentateurs.

Or il a été question non d'expliquer le mot,
mais de le retrouver dans une version biblique ou une autre...

J'attends toujours la réponse posée antérieurement...
EdD


P.S.
Nous parlions précédemment de Genèse 1: 26.

Puisque vous nommez Genèse 1: 1 Voici le texte hébreu:
א בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ.

Le mot Dieu est le même que dans le verset 26 précédent... 

Il s'agit du Dieu UNIQUE et non d'un des multiples noms retrouvés ailleurs dans d'autres passages,
prononcés autrement et traduits autrement, et concernant un attribut divin.

Puisqu'on a dit que Élohim était tiré du tétragramme YhVh,
ce tétragramme s'écrit

comparer avec le mot utilisé dans Genèse 1 verset 1 ou 26...


L'hébreu s'écrit sans voyelle et on lui attribue les voyelles différentes
que les Hébreux ne prononçaient plus par respect pour ce nom...
Ce qui donne différentes prononciations... d'un lecteur à l'autre.

Ainsi Élohim n'était pas le nom de la Genèse, mais un déductif traduit...
Il n'y a que le mot Éloah dans la Bible,
mais écrit utilisé au pluriel...
il ne figure dans aucune Bible...

[André de Montalembert]

Réponse:
פשוט חפש בראשית 1

[François d'Assise]

Réponse:
פשוט חפש בראשית 1

Autrement dit vous ne savez pas.

Toutes les lexicographies n'ont aucune clarté à donner...

Le mieux est de rester dans la tradition chrétienne connue.
Et dans le sens intrinsèque des Écritures Saintes enseignées.

Aucune version ne contient le terme élohim...


EdD

[André de Montalembert]

Réponse:
פשוט חפש בראשית 1

Autrement dit vous ne savez pas.

Toutes les lexicographies n'ont aucune clarté à donner...

Le mieux est de rester dans la tradition chrétienne connue.
Et dans le sens intrinsèque des Écritures Saintes enseignées.

Aucune version ne contient le terme élohim...


EdD

פשוט חפש בראשית 1
אני לא המשרתת שלך

[André de Montalembert]

https://www.leboncombat.fr/dieu-pluriel-genese/
http://www.cirac.org/infos-fr/Elohims.htm

[Revanchisti]

Haahhahahahahahhahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha, c'est marrant de jouer avec vous.

Je ne dis pas que je soutiens la théorie extra terrestre, je vous l'explique juste.

La théorie veut que quand l'Adam a été créé, l'homme existait déjà, néhandéertal & co existaient déjà.
Et qu'en faîtes, ces extra terrestres, aient placés des centres de commandement aux différents coins de la planète pour y mener une expérience d'élévation, c’est à dire modifier génétiquement une espèce, pour créer les adamites, c’est à dire homo sapiens sapiens. Avec de la terraformation et des jardins créés pour faciliter l'expérience

Et que la genèse raconterai selon la théorie l'expérience du Jardin se situant en Mésopotamie.

La théorie en s'arrête pas là, elle va jusqu'à dire que le flash de lumière, qu'a vu Marie, c'est justement le spermatozoïde qui se téléporte dans l'utérus, c'est justement la réaction nucléaire qui fait ce flash qui traverse les murs.

Et Jésus serait venu nous donner des conseils civilisationnels de manière à ce que des gens comme Einstein puissent émerger,, parce-qu'Enstein en Egypte des pharaons, on l’aurait envoyé tailler des poutres...

Et ça va même jusqu'à la résurrection et le suaire de Turin. La résurrection serait une réaction nucléaire qui aurait irradié le suaire.


Et à oui P.S, au départ la bible originelle n'a pas de voyelle, c'est au lecteur de les placer pour faire dire au texte ce qu'il veut.

[Revanchisti]

La première ligne de la bible en Hébreux utilise Elohim.
https://youtu.be/-xfoHUI91Ig



11:20

[Monsieur Trololo]

La théorie veut que quand l'Adam a été créé, l'homme existait déjà, néhandéertal & co existaient déjà.
Et qu'en faîtes, ces extra terrestres, aient placés des centres de commandement aux différents coins de la planète pour y mener une expérience d'élévation, c’est à dire modifier génétiquement une espèce, pour créer les adamites, c’est à dire homo sapiens sapiens. Avec de la terraformation et des jardins créés pour faciliter l'expérience

Et que la genèse raconterai selon la théorie l'expérience du Jardin se situant en Mésopotamie.

D'autant que les dernieres découvertes prouveraient que Cro-magno et bien plus ancien qu'on ne le pense et contemporain de Neandertal ...

[dany26]

"EnfantdeDieu" a dit
Le mieux est de rester dans la tradition chrétienne connue.

j'aime bien ton expression soulignée , en terme simple " ne cherchez surtout pas à comprendre    contentez vous d 'y croire "!!Comme la tradition du père Noel, tu as raison   mon cher edD

Et dans le sens intrinsèque des Écritures Saintes enseignées.

Seul problème que tu sembles  là aussi  ignorer  ,  il y a plusieurs  sens  très contradictoires   dans  ces  fameuse  écriture !!!

Aucune version ne contient le terme élohim...

    et en plus   tu ne sais  pas que  Elohim  et  le pluriel de dieu,   ce fameux dieu  sémétique, que  l'on retrouve dans la genèse !!
aller pour t'aider,  avec ce lien  : https://fr.wikipedia.org/wiki/El_(dieu)

quand  un sachant , un enseignant   religieux se fait  éduquer   par un athée  de raison  cela devient  grave!!!
amicalement, je suis à ton service

[dany26]

EnfantdeDieu" a dit
le mot lui-même n'existe pas dans les Écritures,
 (Élohim pluriel de Éloah francisé en Élohim: Faisons l'homme à notre image Gen 1:26 n'est pas traductible)

non pluriel de El mon cher E de D ,
alors 2 questions , peux tu nous dire qui est cette divinité que se fait appeler" dieu", "Jehova" , ou" El"
Et comment expliquer cette première conjugaison au pluriel, ce qui laisse voir un polythéisme , à savoir les divinités qui disent faisons (donc nous les dieux) l'homme à notre image !!!comment est ce possible ?

merci pour tes réponses précises


amicalement
 

[François d'Assise]

EnfantdeDieu" a dit
le mot lui-même n'existe pas dans les Écritures,
 (Élohim pluriel de Éloah francisé en Élohim: Faisons l'homme à notre image Gen 1:26 n'est pas traductible)

non pluriel   de El mon cher E de D ,
alors   2  questions  , peux  tu nous  dire  qui est cette  divinité   que se fait  appeler" dieu", "Jehova" , ou" El"
Et comment  expliquer  cette première  conjugaison  au   pluriel, ce qui laisse  voir  un polythéisme  , à savoir  les divinités   qui disent    faisons (donc   nous les dieux) l'homme    à notre   image !!!comment  est  ce possible  ?  

merci  pour tes réponses précises


amicalement
 

Vous n'avez qu'à suivre quand les réponses sont données......

[Frère Barnabé]

Marie que vous autres catho vénérez.  Si c'est pas du polytheisme ça ...

Marie n'est pas vénéré comme une déesse , mais respecté tout comme Joseph!

[Monsieur Trololo]

Marie que vous autres catho vénérez.  Si c'est pas du polytheisme ça ...

Marie n'est pas vénéré comme une déesse , mais respecté tout comme Joseph!

Les Déesses sont respectées Barnabé.

Et les processions dans les village pour célébrer la vierge c'est pas de la vénération sans doute ?

Te fous pas de moi vous les cathos ne mettez pas sur le meme plan Marie et Joseph, il n'y a qu'a rentrer dans une église pour s'en apercevoir.

[François d'Assise]

La première ligne de la bible en Hébreux utilise Elohim.
https://youtu.be/-xfoHUI91Ig



11:20

Déjà expliqué.
C'est là un commentaire.
Le pluriel du verset 26 emploie ''faisons'', mais le mot Dieu demeure le même que le verset 1...

La question est de trouver une version qui emploie le mot élohim...
IL N'Y EN A PAS.
Sinon, donnez le nom de cette version biblique.
Aucun traducteur n'a employé ce mot...
Seulement des commentateurs qui mettent un mot pour un autre... 
 pour tenter d'expliquer; mais le mot dans le texte biblique n'est pas Élohim.

Les farfelus comme Raël ont utilisé le mot élohim pour parler d'extraterrestres...
C'est plutôt le style du genre de ceux qui aiment les fictions de guerre des étoiles qui les ont fait rêver à des créateurs...
_________________________________________________________

et en plus   tu ne sais  pas que  Elohim  et  le pluriel de dieu,   ce fameux dieu  sémétique, que  l'on retrouve dans la genèse !!

amicalement  

Je viens tout juste d'en faire mention parlant du verset 26. Une ratée de plus à votre actif...
De plus vous parlez des contradictions...
pour finir avec votre tautologie coutumière qu'il ne faut pas être chrétien...

Ce qui contredit la Bible, puisque tout amène au Christ exclusif annoncé,
seul désigné pour faire connaître Dieu encore davantage...
Et ces leçons sont abondantes sur d'autres postes...

________________________________________
Seul le Christ pourra nous dévoiler ce qu'est Dieu.

Le Christ n'a jamais utilisé le terme de Élohim...
 puisque la  présence divine en sa personne demeure le seul d'usage dans son enseignement...
C'est le Père qui a été nommé...
Mais pas de Nom...


__________________________
On peut préciser la présence des noms de Dieu tantôt nommé tel et tantôt tel autre.
 Les concordances peuvent parler d'une référence QUAND il y EN A , 
   et quand c'est le cas elles en nomment les emplacements;
mais le mot Élohim n'est jamais placé, ne se trouve DANS AUCUNE CONCORDANCE
   et ne figure que par les commentateurs hors texte car ils ne peuvent dire que c'est tel passage...

_____________
Par exemple le nom Shaddaï (orthographe variée mais toujours reconnaissable)
 apparaît avec le préfixe d'usage désignant Dieu
   ''El'' et parfois sans le préfixe...
Ainsi le nombre de fois répertorié dans une concordance:
    Shaddaï est utilisé 33 fois comme Nom divin dans le Livre de Job, 
                                  8 fois dans l'un ou l'autre livres du Pentateuque.
                 La  première fois dans le livre de la Genèse.

Mais le mot Élohim, toujours aucune fois...  
 

Exode 6:
«1- Yahvé dit alors à Moïse :
    " Maintenant, tu vas voir ce que je vais faire à Pharaon.
         Une main forte l'obligera à les laisser partir, une main forte l'obligera à les expulser de son pays.
   2- Dieu parla à Moïse et lui dit : " Je suis Yahvé.
     3- Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob comme El Shaddaï, 
             mais mon nom de Yahvé, je ne le leur ai pas fait connaître.»


Dieu n'a pas fait connaître son nom: mais seulement sa puissance, ici annonçant sa victoire (main forte ''El Shaddaï'').
El est le seul nom de Dieu exclusif désignant le Dieu l'Unique... connu par son contexte s'il désigne le Dieu Unique;
souvent parlant de son attribut créateur... sans suffixe d'attribut comme en Genèse 1 verset 1 et verset 26...


Mais à Moïse: voici clairement  une progression:
nous ne sommes plus en Genèse.
Dieu se dévoile un peu plus
YHVH, Je Suis... Il se fait connaître comme libérateur de SON PEUPLE...
répertorié 6794 fois dans l'Ancien Testament...
Là ça devient important...

Le mot  Élohim : toujours 0 fois répertorié...
Alors

La première ligne de la bible en Hébreux utilise Elohim.

NON, le verset original a été donné précédemment: s'y reporter...

Le commentateur de votre vidéo fait de l'ésotérique théâtral...
----.


Bienveillant...
EdD

[Frère Barnabé]

Marie que vous autres catho vénérez.  Si c'est pas du polytheisme ça ...

Marie n'est pas vénéré comme une déesse , mais respecté tout comme Joseph!

Les Déesses sont respectées Barnabé.

Et les processions dans les village pour célébrer la vierge c'est pas de la vénération sans doute ?

Te  fous pas de moi vous les cathos ne mettez pas  sur le meme plan Marie et Joseph, il n'y a qu'a rentrer dans une église pour s'en apercevoir.

i

il n'y a pas de soumission à Marie  , comme  on se soumet à Dieu Père Eternel!
Marie est la première Femme Terrestre Admise par Dieu dans Son Royaume

[Monsieur Trololo]

il n'y a pas de soumission à Marie  , comme  on se soumet à Dieu Père Eternel!
Marie est la première Femme Terrestre Admise par Dieu dans Son Royaume

La vache il a  attendu tout ce temps pour donner droit de cité aux femmes .... Hé bé ...

[Frère Barnabé]

il n'y a pas de soumission à Marie  , comme  on se soumet à Dieu Père Eternel!
Marie est la première Femme Terrestre Admise par Dieu dans Son Royaume

La vache il a  attendu tout ce temps pour donner droit de cité aux femmes .... Hé bé ...

bin Oui ,Jésus né par Marie, la première femme digne dans Son Esprit !!!

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