Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33

[Frère Barnabé]

j'ai retrouver le clone (pas le jumeau) de danny 26

[Monsieur Trololo]

On note pourtant qu'avant Constantin l'Eglise n'est pas soumise à une autorité centralisée et que les grands patriaches des grandes villes de l'empire sont sur le même plan.

[Frère Barnabé]

On note pourtant qu'avant Constantin l'Eglise n'est pas soumise à une autorité centralisée et que les grands patriaches des grandes villes de l'empire sont sur le même plan.

Le système pyramidale est dans la Bible  et la Thora aussi

[dany26]

Allez-y, faîtes-moi 30 pages sur ce thème.

quel thème, ?  cela fait  déjà 15pages que je vous montre que l'ECR n'existait   pas avant 325 le concile de Nicée , que te faut il de plus    !!
merci de lire mes contributions, afin d'éviter de me faire me répeter continuellement

amicalement

[Monsieur Trololo]

On note pourtant qu'avant Constantin l'Eglise n'est pas soumise à une autorité centralisée et que les grands patriaches des grandes villes de l'empire sont sur le même plan.

Le système pyramidale est dans la Bible  et la Thora aussi

Non !!!!

[Frère Barnabé]

Allez-y, faîtes-moi 30 pages sur ce thème.

quel thème, ?  cela fait  déjà 15pages que je vous montre que l'ECR n'existait   pas avant 325 le concile de Nicée , que te faut il de plus    !!
merci de lire mes contributions,  afin d'éviter de me faire  me répeter  continuellement

amicalement

le titre de ton fil ne mentionne  pas l'ECR , povre dan !!!

[Monsieur Trololo]

C'est vrai il n'a pas précisé, le point est pour Barnabé !

[Frère Barnabé]

On note pourtant qu'avant Constantin l'Eglise n'est pas soumise à une autorité centralisée et que les grands patriaches des grandes villes de l'empire sont sur le même plan.

Le système pyramidale est dans la Bible  et la Thora aussi

Non !!!!

SI !!!

[Monsieur Trololo]

NON !!!

[Frère Barnabé]

NON !!!

SI NON ????

[dany26]

la hiérarchie  ecclésiastique   existe  seulement depuis  le concile de Nicée!!!Comme  le titre de pape  (papa) !!avant   c'était  le calme plat , rien de rien !!!
Si ce n'est que les 3 premiers siècles a vu dess conflits  épiques  entres  les différents  courants  dits  chrétiens !!!  Qu'on se le dise , à ce sujet voir le fameux contre les héresies (chrétiennes ), d’Irénée, écrit vers 180!!
Amicalement

[Monsieur Trololo]

Si on voulait faire un comparatif simpliste,  ça ressemblait plus à l'organisation des Eglises Evangélistes qu'a celle de l'Eglise Catholique tel qu'elle a existé par la suite.

[François d'Assise]

RAPPEL de quelques réflexions 
    Quelques premiers personnages et ministères 
    auxquels s'ajouteront au fur et à mesure entre chaque personnage, beaucoup d'autres.

J'invite à collaborer à compléter cette liste qui suivra dans quelques instants...:

[Ferdinand de Talmont]

Si on voulait faire un comparatif simpliste,  ça ressemblait plus à l'organisation des Eglises Evangélistes qu'a celle de l'Eglise Catholique tel qu'elle a existé par la suite.

encore un qui confond évangélique et évangéliste...
et ça veut parler religion

[Frère Barnabé]

Si on voulait faire un comparatif simpliste,  ça ressemblait plus à l'organisation des Eglises Evangélistes qu'a celle de l'Eglise Catholique tel qu'elle a existé par la suite.

n'est ce pas les apôtres du Christ  les premiers prêtres , et donc ensemble et en communion !!!

dans le sens tous pour un  et un pour tous

et 

tous sous le même toit

ou un toit pour tous

[François d'Assise]

RAPPEL de quelques réflexions 
    Quelques premiers personnages et ministères 
    auxquels s'ajouteront au fur et à mesure entre chaque personnage, beaucoup d'autres.

J'invite à collaborer à compléter cette liste:
liste que nous avons ici en pointe de l'iceberg, capable de faire couler tous sectarismes contemporains à notre époque qui tenteraient de faire survivre  les protagonistes qui ont disparu dans la nuit des temps, sans mandat qui n'a de toute évidence été  attribué qu'à l'Église seule. Cette Église  a subsisté à tout sectarisme grâce à l'Esprit divin qui la conduit...

Ce que savent les historiens dans leur très grande majorité,
    dont leur objectivité-impartialité- respect des règles universelles reconnues
        savent placer ces événements: 

Fondation de l'Église à la Pentecôte: 
                             (avec l'hypothèse des calculs des débuts
               entre deux et quatre ans selon les calendriers)-
1-33 – 67 : Pierre   
2-67 – 76 : Lin
3-76 – 88 : Anaclet
4-88 – 97 : Clément Ier
5-97 – 105 : Évariste
6-105 – 115 : Alexandre Ier
7-115 – 125 : Sixte Ier
8-125 – 136 : Télesphore
9-136 – 140 : Hygin
10-140 – 155 : Pie Ier
11-155 – 166 : Anicet
12-166 – 175 : Sôter
13-175 – 189 : Éleuthère
14-189 – 199 : Victor Ier
15-199 – 217 : Zéphyrin
16-217 – 222 : Calixte Ier
17-222 – 230 : Urbain Ier
18-230 – 235 : Pontien
19-235 – 236 : Antère
20-236 – 250 : Fabien
12-251 – 253 : Corneille
21-53 – 254 : Lucius Ier
22-254 – 257 : Étienne Ier
23-257 – 258 : Sixte II
24-260 – 268 : Denys
25-269 – 274 : Félix Ier

Notre ami Constantin 1^er, naît en 274 sous le règne du pape Félix 1^er...
Il meurt en 337 sous le règne de Jules 1^er... (voir plus bas dans la liste)...
Et lorsque je dis ''notre ami'', je parle au nom de l'humanité, 
   car Constantin fit cesser les crimes perpétrés contre les chrétiens, 
     religion qui grandissait, dans le monde entier, en popularité bien avant lui...



Comme on voit l'Église est bel et bien déjà là depuis la Pentecôte, et elle restera visible à la face des nations jusqu'à la fin...
Elle  a déjà 25 successeurs sur le trône de saint Pierre à la naissance de Constantin,
elle en aura 34 à sa mort, sous le règne de Jules 1^er...





SUITE de la liste des papes, interreliés depuis la fondation de l'Église, 
                                         tous élus par les prédécesseurs seulement-
26-275 – 283 : Eutychien
27-283 – 296 : Caïus
28-296 – 304 : Marcellin
29-308 – 309 : Marcel Ier
30-309 – 310 : Eusèbe
31-311 – 314 : Miltiade

LA PART DE CONSTANTIN: il légifère les lois civiles:
Alors que le christianisme était persécuté depuis sa naissance (au début du 1^er siècle) par les empereurs romains,
    Constantin légalise cette religion par l'Édit de Milan, en 313.
AINSI renonçant à la politique de persécution de ses prédécesseurs,
    l'empereur prend le parti de s'appuyer sur la nouvelle religion pour consolider l'unité de l'empire.
      Le 13 juin 313, de concert avec son homologue d'Orient, Licinius,
          il publie cet édit à Milan qui statut sur la tolérance afin de laisser l'Église rallier les chrétiens....
            Lui et sa mère et de nombreux princes construiront des églises partout au sein des communautés chrétiennes, afin de favoriser leur culte...

SUITE de la liste des papes:
32-314 – 335 : Sylvestre 1^er


Pour ceux qui présument que l'Église est née en 324 (325).
Sylvestre est déjà là depuis 314. C'est lui qui baptisera Constantin.
Tout comme le roi perse qui se fit guérir de la lèpre, et qui reconnut le Dieu d'Israël à son époque, 
  et sauva le peuple des crimes commis contre lui,
Constantin fut aussi guéri de la lèpre (par Sylvestre) et AINSI il avait davantage de raisons d'aimer le peuple chrétien, 
  désormais reconnu le sage peuple chrétien, 
dont déjà de très nombreux dignitaires s'étaient
  convertis aux cours des siècles précédents... Ignorer cela, c'est ignorer l'histoire...

L'histoire de la guérison de Cyrus, roi des Perse, a déjà été relatée:
           
https://politique.forum-actif.net/t37879p125-enfantdedieu#562467
avec citation d'Isaïe qu'un certain Dan26 avait nié au poste suivant cette édition...


-En 330 Constantin fonde une nouvelle capitale: Constantinople, capitale de l'Empire,
laissant Rome être la capitale religieuse, dont il ne prit jamais part à l'étude de la doctrine, 
                                                                              (que des faussaires prétendirent qu'il la dirigeât et même qu'il fonda ''l'Église de Rome'' ). 
   doctrine laissée au soin des dirigeants de l'Église, avec tout le respect qu'il leur voua...
     Constantin ne se souciât que de la paix de l'Empire jusqu'à sa mort,  et aimait assister à toutes les audiences au sein de son Empire...
      Quand il demanda un concile À L'ÉGLISE, c'était pour pacifier l'empire que les querelles de l'arianisme envenimaient...
        CONCILE divinement inspiré, car c'est lui qui dut déterminer les deux natures du Christ 
           et par sa divinité dut être déclarée Marie Mère de Dieu, puisque le Christ a la nature divine...
        Sous son règne et après lui l'essor de l'Église grandît, ouverte dorénavant librement et universellement à la face des nations...
       Constantin et sa mère,  favorisèrent considérablement les clercs. Ces derniers  purent gouverner l'Église 
          comme tous le réclamaient au grand bénéfice de l'annonce de l'Évangile à toutes les nations après des siècles de persécutions...


Quant aux divisions, elles susciteront toujours l'occasion des rassemblent conciliaires au cours des siècles...


SUITE de la liste des papes:
33-335 – 336 : Marc
34-337 – 352 : Jules Ier
35-366 – 383 : Damase Ier
36-384 – 399 : Sirice


Pour ajouter à la complexité:
L’édit de Thessalonique, ou édit de Théodose, aussi connu sous le nom de Cunctos populos,
       est l'édit impérial promulgué le 28 février 380 par l’empereur romain Théodose 1^er
          qui se range du côté du christianisme nicéen, qu'il déclare « catholique »;
            pour que cette déclaration soit à son tour proclamée  à la face de tout l'Empire
              alors qu'elle l'était déjà  au sein de l'Église
                 face à toutes les nations débordant les constitutions civiles
                    de tout empire régnant dans le monde......


Cet édit, adressé aux habitants de Constantinople que Théodose souhaite pacifier
   afin d'en faire sa résidence impériale,
     constitue la première loi séculière connue qui comporte en son préambule une définition positive
          de ce qu’un prince romain chrétien considère comme l'orthodoxie religieuse,
              ouvrant la voie répressive à l'encontre des dissidents qualifiés d'« hérétiques ».


SUITE de la liste des papes:
37-399 – 401 : Anastase Ier
38-401 – 417 : Innocent Ier
39-417 – 418 : Zosime
40-418 – 422 : Boniface Ier
41-422 – 432 : Célestin Ier
42-432 – 440 : Sixte III
43-440 – 461 : Léon Ier
44-461 – 468 : Hilaire
45-468 – 483 : Simplice
46-483 – 492 : Félix III
47-492 – 496 : Gélase Ier
48-498 – 514 : Symmaque
49-514 – 523 : Hormisdas
50-523 – 526 : Jean Ier
51-526 – 530 : Félix IV
52535 – 536 : Agapet Ier
53-536 – 537 : Silvère
etc

À suivre.
Bienveillant...
EdD

Réflexion sur le sectarisme:

ouvrir:

________________________

---.
À suivre.

[Monsieur Trololo]

tous sous le même toit

ou un toit pour tous

Parfaitement Michou doit baisser ses loyers pour que des travailleurs à faible revenus puissent louer !

[Frère Barnabé]

tous sous le même toit

ou un toit pour tous

Parfaitement Michou doit baisser ses loyers pour que des travailleurs à faible revenus puissent louer !

faudrait que césar macron devient plus humain!

[Monsieur Trololo]

Macron n'a rien à voir avec ça !

C'est Michou qui fixe le prix de ses loyer pas Macron ...

[Frère Barnabé]

Macron n'a rien à voir avec ça !

C'est Michou qui fixe le prix de ses loyer pas Macron ...

oh que non plus maintenant, par macron , si il n'y a pas d'isolation , interdiction de relouer, et ça coute la peau des fesses dans un sens comme dans l'autre!

[Monsieur Trololo]

Michou il isole ses logements !

Pi t'imagines même pas que je vais louer un logement qu'est pas isolé !

[Frère Barnabé]

Michou il isole ses logements !

Pi t'imagines même pas que je vais louer un logement qu'est pas isolé !

faut amortir les travaux!

[Monsieur Trololo]

Pfff .... la mauvaise foi

Le gouvernement refile plein d'aides pour les travaux d'isolation !

[Frère Barnabé]

Pfff .... la mauvaise foi

Le gouvernement refile plein d'aides pour les travaux d'isolation !

pour la résidence principale et exonéré d'impôt(à 1 euro) ,me semble t'il, et  plafonné (lien dessous) !!!!



Prime Economies d'Energie ENGIE

[dany26]

"EnfantdeDieu"a osé dire RAPPEL de quelques réflexions 
    Quelques premiers personnages et ministères 
    auxquels s'ajouteront au fur et à mesure entre chaque personnage, beaucoup d'autres.

J'invite à collaborer à compléter cette liste:

tout cela  ..........d'après  la tradition,  à moins   comme je le demande depuis   le début, que tu puisses  nous fournir un seul c/r Crédo,  au minute  d'un seul concile avant  325!!

Cela fait  depuis  le début de ce thème que je te le demande et tu fuis  continuellement
liste que nous avons ici en pointe du l'iceberg, capable de faire couler tous sectarismes contemporains à notre époque qui tenteraient de faire survivre  les protagonistes qui ont disparu dans la nuit des temps, sans mandat qui n'a de toute évidence été  attribué qu'à l'Église seule. Cette Église  a subsisté à tout sectarisme grâce à l'Esprit divin qui la conduit...

Ce que savent les historiens dans leur très grande majorité,
    dont leur objectivité-impartialité- respect des règles universelles reconnues
        savent placer ces événements: 

désolé  de te dire  que de nombreux historiens  , pensent   que les héresies   ont  précédés  l'orthodoxie  , et  que   c'est l'orthodoxie  du concile de  Nicée  , qui a neutralisé  en  partie seulement   toutes  ces héresies  qui n'étaient pas d'accord  entre elles !!!
Il faut le savoir  

Fondation de l'Église à la Pentecôte: 
                             (avec l'hypothèse des calculs des débuts
               entre deux et quatre ans selon les calendriers)-
1-33 – 67 : Pierre   
2-67 – 76 : Lin
3-76 – 88 : Anaclet
4-88 – 97 : Clément Ier
5-97 – 105 : Évariste
6-105 – 115 : Alexandre Ier
7-115 – 125 : Sixte Ier
8-125 – 136 : Télesphore
9-136 – 140 : Hygin
10-140 – 155 : Pie Ier
11-155 – 166 : Anicet
12-166 – 175 : Sôter
13-175 – 189 : Éleuthère
14-189 – 199 : Victor Ier
15-199 – 217 : Zéphyrin
16-217 – 222 : Calixte Ier
17-222 – 230 : Urbain Ier
18-230 – 235 : Pontien
19-235 – 236 : Antère
20-236 – 250 : Fabien
12-251 – 253 : Corneille
21-53 – 254 : Lucius Ier
22-254 – 257 : Étienne Ier
23-257 – 258 : Sixte II
24-260 – 268 : Denys
25-269 – 274 : Félix Ier

Super  merci   peux tu me dire  comment  ces hiérarchies   ont pu  s'assumer, alors   que l'on compte     10¨persécutions  entre 66 et 311!!

Notre ami Constantin 1^er, naît en 274 sous le règne du pape Félix 1^er..

.
tu as raison  l'ami des  chrétiens , car sans Constantin   ce serait  le dieu Mithra    que   les chrétiens  adoreraient, si Julien  d'Apostat   avait réussi   son coup  !!! Voir  son fameux  contre  les galiléens   à ce sujet!!!

Il meurt en 337 sous le règne de Jules 1^er... (voir plus bas dans la liste)...
Et lorsque je dis ''notre ami'', je parle au nom de l'humanité, 

tu as raison   sans Constantin pas de chrétiens !!n'oublie   pas de dire qu'il a été baptisé   sur son lit de mort    par Eusèble de Nicomédie
   

car Constantin fit cesser les crimes perpétrés contre les chrétiens, 
     religion qui grandissait, dans le monde entier, en popularité bien avant lui...

L'edit de  Milan, de  313,   ne fait  pas mention que des  chrétiens,  mais   il accepte  toutes   les croyances, et en particulier  limite de cette  façon les  guerres  entres  les premiers  chrétiens   entre eux,   qui comme je le dis depuis  toujours  n'étaient  pas d'accord  entre eux !!!
et oui il faut ,le  savoir,  les sectes   ont précédé  l'orthodoxie !!
Pour   preuve,   voir la patrologie controversiste

Comme on voit l'Église est bel et bien déjà là depuis la Pentecôte, et elle restera visible à la face des nations jusqu'à la fin...
Elle  a déjà 25 successeurs sur le trône de saint Pierre à la naissance de Constantin,
elle en aura 34 à sa mort sous le règne de Jules 1...

impossible de désigner  des papes  sans un règle,  et comme je te le dit depuis  le début, aucun concile   n'a pu définir de règle !!! a moins  que  suite à ma demande  tu me fournisses  enfin  cette preuve que je te demande depuis des  mois!!

LA PART DE CONSTANTIN: il légifère les lois civiles:
Alors que le christianisme était persécuté depuis sa naissance (au début du 1^er siècle) par les empereurs romains,
    Constantin légalise cette religion par l'Édit de Milan, en 313.

non désolé  , il accepte   toutes   les religions,   et établit  sa religion   comme religion d'état , en ayant fait  des  concessions   que l'on retrouve   dans les crédo   de Nicée, et la doctrine,   au ju.ifs,  au hellènes , et à certains  religions de salut!!!
Pour etre  précis  il a crée une orthodoxie   qui est   un fabuleux  syncrétisme  qui lui permet de rattisser  largement  et surtout  de consolider   son pouvoir dans les pays occupé!!
Il a été le premier  empereur   dirigeant,  à comprendre  qu'en  promettant de  l'intemporel , on pouvait  assoir  un pouvoir énorme !!

AINSI renonçant à la politique de persécution de ses prédécesseurs,
  l'empereur prend le parti de s'appuyer sur la nouvelle religion pour consolider l'unité de l'empire.

tout à fait  , mais  en faisant de  toutes  les tendances  un syncrétisme ,  astucieux !!

   

Le 13 juin 313, de concert avec son homologue d'Orient, Licinius,[/size]
          il publie cet édit à Milan qui statut sur la tolérance afin de laisser l'Église rallier les chrétiens....

 non désolé  l'édit de Milan    c'est l'acceptation   de toutes   les religions  de l'époque .
C'est seulement au concile de Nicée, qu'il raliera   une grande aprtie des  chrétiens, sauf  les  gnostiques, et les ariens

          

Lui et sa mère et de nombreux princes construiront des églises partout au sein des communautés chrétiennes, afin de favoriser leur culte...

tout à fait, il avait compris  que en promettant de l'intemporel , il confortait   un pouvoir temporel , énorme!!!
Ne jamais oublier   que tous  les lieux saints  ont été  inventé  seulement à la fin du 4eme siècle!!
Avant cette  date  aucun chrétien  , n'avait  eu l'idée  de fixer  un lieu de  souvenir  , strictement rien,   il faut le savoir . Donc  l'orthodxie des  lieux saints date  de la fin du 4eme  siècle !!désolé de  te l'apprendre

Pour ceux qui présument que l'Église est née en 324 (325).
Sylvestre est déjà là depuis 314. C'est lui qui baptisera Constantin.

sur son lit de mort!!!
Je rappelle  au passa, qu'étrangement    tous les premiers   papes   sont  qualifié  de  Martyres ...........suivant   la tradition là aussi !!!

Tout comme le roi perse qui se fit guérir de la lèpre, et qui reconnut le Dieu d'Israël à son époque, 
  et sauva le peuple des crimes commis contre lui,
Constantin fut aussi guéri de la lèpre (par Sylvestre) et il avait davantage de raisons d'aimer le peuple chrétien, 
  désormais reconnut le sage peuple chrétien, 
dont déjà de très nombreux dignitaires s'étaient
  convertis aux cours des siècles précédents... Ignorer cela, c'est ignorer l'histoire...

désolé  ce n'est pas de l'histoire ce sont là des légendes

À suivre.
Bienveillant...

le problème historique  n'est pas  par rapport aux pape après  325, mais  avant !!!

Ça nous parle de l'existence des sectes, 
       qui ne peuvent être qu'une abomination méprisable,
         responsables de tous les conflits qui perdurent au cours des siècles 
           qui furent, pour quelques-unes, responsables de millions de morts et de martyrs...

 
peu importe  elles  existaient  avant l'orthodoxie,   tout le fond du problème est là !!
Pour preuve  voir  les pères  controversiste  et  en particulier Irenée

La question que nous pouvons nous poser:
Combien de sectes ont pu exister[/size] au temps des Apôtres 
     et consécutives pour n'avoir jamais cessé leurs activités désordonnées?

rien plus  simple :  elles   étaient 16, et certaines   qui disaient   que JC  n'avait  pas existé en tant que humain  

Ces sectes sont chrétiennes, Ju.ives, etc...

sont qualifiées   maintenant  seulement  comme chrétienne , puisque  il faut attendre 111 pour voir le mot chrétien  apparaitre

Répertoire:
Dans un premier temps, vérifions leur origine...

Merci  d'éviter  les methodes des évangéliques  , et des TDJ, je connais   "vérifions "

Par exemple, Mahomet avait embrassé la doctrine des Ariens... 

non désolé  des Nestoriens  , puisqu'il  a été influencé   par un  moine nestorien !!!  

merci   d'éviter  les copier collé!!

Donc  je confirme et tu en a apporté  les preuves  (je pense   involontairement ), les sectes   qui n'étaient   pas d'accord  entre elles   ont devancées  l'orthodoxie , qui a  justement permis  de ralier   certaines  de  ces sectes , en faisant  des  concession en 325, avec le concile de  Nicée !!!
Merci  mon cher enfant de dieu,  tu confirmes  sans le vouloir  mes arguments

72  sectes très différentes des 4 premiers  siècles,  que  des papes  martyrs  (d'après la tradition ),  et enfin l'orthodoxie de  l'ECR   en 325,  confirmé  là, par le crédo, le compte rendu, et  enfin une minute  , qu'il est simple  de  consulter  avec ses fameux Canons !!! totalement introuvable  avant


Amicalement et merci de ton aide  involontaire


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