Re: Ma retraite : un mirage

par **Plaristes Evariste** Ven 20 Jan - 19:14

Dédé 2B a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:http://mai68.org/spip2/spip.php?article13862

sans jamais présenter de solution pour changer la société.

Ha mais si je propose, c'est juste que ça ne vous plaît pas.
Autre chose donc que le socialisme, ce serait sympa de nous donner quelques éléments!

Ha mais le socialisme chacun a sa petite version dans sa tête.
Moi c'est la version pragmatique.

par **André de Montalembert** Ven 20 Jan - 19:23

Plaristes Evariste a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:http://mai68.org/spip2/spip.php?article13862

sans jamais présenter de solution pour changer la société.

Ha mais si je propose, c'est juste que ça ne vous plaît pas.
Autre chose donc que le socialisme, ce serait sympa de nous donner quelques éléments!

Ha mais le socialisme chacun a sa petite version dans sa tête.
Moi c'est la version pragmatique.

Y a pas 36 versions de principe, ce dont tu parles c'est le blabla philomachin ! Laisse tomber, les prolétaires savent mieux que toi ce qu'ils désirent!

par **Plaristes Evariste** Ven 20 Jan - 19:43

Bizzare venant d'un trotskard.

Car la proposition que je fais au peuple français est basé sur des sondages de recueille d'opinion.

C'est justement de ce qui nous différencie de vus qui savez mieux que le peuple ce qui est bon pur lui.

par **André de Montalembert** Ven 20 Jan - 19:48

Plaristes Evariste a écrit:Bizzare venant d'un trotskard.

Car la proposition que je fais au peuple français est basé sur des sondages de recueille d'opinion.

C'est justement de ce qui nous différencie de vus qui savez mieux que le peuple ce qui est bon pur lui.

Ah bon y a des sondages d'opinion pour définir des programmes révolutionnaires? C aparait dans Paris-Match ou dans le Figaro magazine?
Et qu'est-ce que tu propose comme changement dans l'économie politique ?
"L'émancipation des Travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes", le peuple as toujours donné des leçons aux donneurs.....de leçons!

par **Plaristes Evariste** Ven 20 Jan - 19:55

On va dire qu'on fait comme Lénine.

On écoute ce qui se dit ici ou là.
On sort de notre bulle, on en contente as de militant syndicaux.
Avec les polémiques du jour on estime l'avis des Français, on lis les réseaux sociaux.

Contrairement à certains débiles anarhcoïdes en rouge et noir qui pensent que leur potes punk à chien et petits bourgeois en crise d'ado ça représente le peuple Français.
Ou des trotskards qui pensent que leur monde refermé sur lui même composé d’autres trotskards et militants syndicaux c'est le peuple Français.

par **dany26** Ven 20 Jan - 20:59

Edouard de Montmonrency a écrit:
dany26 a écrit:...cela veut dire qu'il faut établir la liberté où tout le monde serait capable de prendre sa place , sans jalouser ou envier les autres !!...

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

Le Libéralisme/capitalisme de certains s'arrête là où commence celui des autres.

Ce principe fondamental s'appelle la réciprocité, le respect mutuel (non au détriment de certains).

donc tu ne sais pas lire !!Il est simple de prendre sa place sans déranger certains !!
Sauf quand il y a trop candidats pour une place !!
Mais c'est la vie

amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Ven 20 Jan - 21:19

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
dany26 a écrit:...cela veut dire qu'il faut établir la liberté où tout le monde serait capable de prendre sa place , sans jalouser ou envier les autres !!...

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

Le Libéralisme/capitalisme de certains s'arrête là où commence celui des autres.

Ce principe fondamental s'appelle la réciprocité, le respect mutuel (non au détriment de certains).
donc tu ne sais pas lire !!Il est simple de prendre sa place sans déranger certains !!
Sauf quand il y a trop candidats pour une place !!
Mais c'est la vie

amicalement

Toi tu ne sais pas compter.

Sur une planète non infinie, si tout le monde (8 milliards d'humains) prend sa place et ses aises, il n'y a plus de place pour tout le monde sur Terre (ni de ressources suffisantes pour chacun, sans parler du CO2 et de la pollution liée à l'hyper consommation).

On va bientôt être obligé de partager équitablement les ressources de la planète Terre. (nous sommes en régime établi, et non plus en régime transitoire) ... Va falloir t'y faire.

par **dany26** Sam 21 Jan - 11:22

"Edouard de Montmonrency" a osé dire
Toi tu ne sais pas compter.
Sur une planète non infinie, si tout le monde (8 milliards d'humains) prend sa place et ses aises,

réflechis c'est impossible , exemple actuellement en france avec notre système social de plus en plus de jeune ne veulent plus travailler !!Il est impossible de vivre sans revenus, et d'avoir des revenus sans aucun effort !! Le paradis n'existe pas

i

l n'y a plus de place pour tout le monde sur Terre (ni de ressources suffisantes pour chacun, sans parler du CO2 et de la pollution liée à l'hyper consommation).

je ne suis pas d'accord , 70 % de la surface de la terre n'est pas exploitée, le co2 peut etre utilisé , et a des points positifs,et la pollution lié à la consommation se règle !!! exemple faire du pétrole avec le plastique , faire des routes avec les vieux pneus, et toutes les formes de recyclages !!! La capacité de l'homme a innover; et a la nature à s'adapter , et la seule solution !!!
Exemple encore , qui aurait dit il y a 50 ans que 2000 grandes villes dans le monde seraient alimentées en eau potable grâce à la dessalinisation de l'eau de mer, avec l'énergie solaire ? .............personne

On va bientôt être obligé de partager équitablement les ressources de la planète Terre. (nous sommes en régime établi, et non plus en régime transitoire) ... Va falloir t'y faire.

pas partager, mais distribuer d'une façon mieux répartie .............l'eau par exemple qui est un cycle perpetuel (40 fois par an !!!)

Amicalement

par **Monsieur Trololo** Sam 21 Jan - 11:32

dany26 a écrit:
Exemple encore , qui aurait dit il y a 50 ans que 2000 grandes villes dans le monde seraient alimentées en eau potable grâce à la dessalinisation de l'eau de mer, avec l'énergie solaire ? .............personne

2000 grandes villes ???

Vous êtes sûr ?

Ayant la fibre écolo, j'aimerais bien vous croire mais je doute fortement que cela soit la réalité, même si il y en a quelques une (Barcelone je crois) 2000 ça me parait très exagéré.

Même Marseille ou Nice ne sont pas alimenté en eau par la dessalinisation solaire de l'eau de mer, pourtant elles le pourraient ...

par **Clavier** Sam 21 Jan - 11:41

Laquelle désalinisation nécessite une grande quantité d'électricité.....

par **Edouard de Montmonrency** Sam 21 Jan - 12:51

dany26 a écrit:
"Edouard de Montmonrency" a osé dire
Toi tu ne sais pas compter.
Sur une planète non infinie, si tout le monde (8 milliards d'humains) prend sa place et ses aises,
..
l n'y a plus de place pour tout le monde sur Terre (ni de ressources suffisantes pour chacun, sans parler du CO2 et de la pollution liée à l'hyper consommation).
je ne suis pas d'accord , 70 % de la surface de la terre n'est pas exploitée, le co2 peut etre utilisé ...

Blablabla ... tu te cantonnes dans l'hypothétique, moi je te parle de pragmatisme ... Exemple: le CO2 il y en a de plus en plus dans l'atmosphère, alors tes hypothèses que théoriques à coté de la plaque, tu peux te les garder, c'est du registre du Bisounours, du scientiste naïf qui croit que tout peut se régler par le truchement divin du progrès.

On juge l'arbre à ses fruits (pas a ses blabla hypothétiques)

par **dany26** Sam 21 Jan - 13:01

"Monsieur Trololo" a dit
2000 grandes villes ???
Vous êtes sûr ?

non je me suis trompé c'est plus de 21 000 centres de dessalénisations dans le monde , dont des milliers de villes et village
https://www.ifri.org/fr/publications/etudes-de-lifri/geopolitique-dessalement-deau-de-mer

Ayant la fibre écolo, j'aimerais bien vous croire mais je doute fortement que cela soit la réalité, même si il y en a quelques une (Barcelone je crois) 2000 ça me parait très exagéré.
Même Marseille ou Nice ne sont pas alimenté en eau par la dessalinisation solaire de l'eau de mer, pourtant elles le pourraient ...

c'est dans les pays où il y a peu d'eau potable !!!
Ce qui confirme ma position, nous ne manquerons jamais d'eau sur la terre , c'est un cycle continuel plus de 40 cycles par an!!
C'est simplement un problème de répartition , et de pollution que l'homme par sa capacité à innover , et la nature à se régénérer sont capables de solutionner !!

Amicalement

par **Monsieur Trololo** Sam 21 Jan - 13:56

Clavier a écrit:Laquelle désalinisation nécessite une grande quantité d'électricité.....

Non rien à voir tu confonds avec la production d'Hydrogène.

Techniquement t'as pour ainsi dire même pas besoin d'electricité, mais juste de faire chauffer l'eau à ébullition (avec le soleil c'est possible) et la faire passer la vapeur dans un système d'alambics et en sorti t'as de l'eau pure ...

Sinon ils ont aussi des systèmes avec des membrannes qui stoppent le sel ça coute encore moins cher il me semble.

par **André de Montalembert** Sam 21 Jan - 14:04

Ayant la fibre écolo, j'aimerais bien vous croire mais je doute fortement que cela soit la réalité, même si il y en a quelques une (Barcelone je crois) 2000 ça me parait très exagéré.
Même Marseille ou Nice ne sont pas alimenté en eau par la dessalinisation solaire de l'eau de mer, pourtant elles le pourraient ...

Dan a écrit:c'est dans les pays où il y a peu d'eau potable !!!
Ce qui confirme ma position, nous ne manquerons jamais d'eau sur la terre , c'est un cycle continuel plus de 40 cycles par an!!
C'est simplement un problème de répartition , et de pollution que l'homme par sa capacité à innover , et la nature à se régénérer sont capables de solutionner !!

Avec des Si on mettrait Paris en bouteille.
Par ailleurs c'est une fausse bonne idée!
Exemple:
https://www.ulevante.fr/le-dessalement-deau-de-mer-une-fausse-bonne-idee/#:~:text=1.%2D%20Le%20prix%20de%20revient,dessalement%20de%20Sein%20en%20Bretagne).
Et plus généralement:
https://www.opinion-internationale.com/2019/09/14/le-desalinisation-deau-de-mer-oui-mais-a-quel-prix_66191.html

par **Monsieur Trololo** Sam 21 Jan - 14:39

Je note qu'il ne faut pas jeter non plus le bébé avec l'eau de la vaisselle car :

Elles nécessitent une consommation d’énergie importante (sauf pour les petites unités par système de condensation)

Ca provient de ton article, et ça cadre avec ce que je disait plus haut sur les systèmes de dessalement solaires thermiques.

par **Edouard de Montmonrency** Sam 21 Jan - 15:10

Monsieur Trololo a écrit:
Clavier a écrit:Laquelle désalinisation nécessite une grande quantité d'électricité.....

Non rien à voir tu confonds avec la production d'Hydrogène.

Techniquement t'as pour ainsi dire même pas besoin d'electricité, mais juste de faire chauffer l'eau à ébullition (avec le soleil c'est possible) et la faire passer la vapeur dans un système d'alambics et en sorti t'as de l'eau pure ...

Sinon ils ont aussi des systèmes avec des membrannes qui stoppent le sel ça coute encore moins cher il me semble.

Par osmose inverse ou par évaporation, il faut aussi de l'énergie (pour les pompes, etc) ... on ne parle pas de production d'eau individuelle de survivalisme ici.

par **Monsieur Trololo** Sam 21 Jan - 15:49

Edouard de Montmonrency a écrit:Par osmose inverse ou par évaporation, il faut aussi de l'énergie (pour les pompes, etc) ... on ne parle pas de production d'eau individuelle de survivalisme ici.

Cette énergie peut venir du soleil c'est tout ce que je te dis ...

par **Edouard de Montmonrency** Sam 21 Jan - 16:03

... Oui mais tu as calculé la surface qu'il faudrait pour fournir le besoin d' une grande ville en eau potable ?
(et il faut du soleil)

par **dany26** Sam 21 Jan - 19:15

Edouard de Montmonrency a écrit:... Oui mais tu as calculé la surface qu'il faudrait pour fournir le besoin d' une grande ville en eau potable ?
(et il faut du soleil)

regarde les pays qui sont le plus équipés !!Ce n'est ni au pole nord, nu au sud!! Ma retraite : un mirage - Page 9 518364

et revoir les fausses bonnes idées qui sont devenues de fabuleuses solutions, exemple les filières de recyclages qui se multiplient dans tous les domaines, du pneu au plastic, jusqu'aux déchets nucléaire le fameux mox , etc etc
Amicalement

par **André de Montalembert** Sam 21 Jan - 19:18

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Oui mais tu as calculé la surface qu'il faudrait pour fournir le besoin d' une grande ville en eau potable ?
(et il faut du soleil)
regarde les pays qui sont le plus équipés !!Ce n'est ni au pole nord, nu au sud!!
Amicalement

C'est en Israel, et pour cause le développement et le peu d'eau!
La banque de Macron prend soin de son enfant chéri, c'est écrit dans les écritures ....et accompli!

par **dany26** Sam 21 Jan - 19:20

Dédé 2B a écrit:
C'est en Israel, et pour cause le développement et le peu d'eau!
La banque de Macron prend soin de son enfant chéri, c'est écrit dans les écritures ....et accompli!

pas que !!!
Voir mon lien STP

amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Sam 21 Jan - 19:25

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Oui mais tu as calculé la surface qu'il faudrait pour fournir le besoin d' une grande ville en eau potable ?
(et il faut du soleil)
regarde les pays qui sont le plus équipés !!Ce n'est ni au pole nord, nu au sud!!

et revoir les fausses bonnes idées qui sont devenues de fabuleuses solutions, exemple les filières de recyclages qui se multiplient dans tous les domaines, du pneu au plastic, jusqu'aux déchets nucléaire le fameux mox , etc etc
Amicalement

... Ca ne pourra pas être généralisé partout (rappel, nous sommes 8 milliards d'humains sur Terre, compte avec 50 litres d'eau par humain par jour)

... alors ton calcul de la surface, il en est où ?

par **André de Montalembert** Sam 21 Jan - 19:28

dany26 a écrit:
Dédé 2B a écrit:
C'est en Israel, et pour cause le développement et le peu d'eau!
La banque de Macron prend soin de son enfant chéri, c'est écrit dans les écritures ....et accompli!
pas que !!!
Voir mon lien STP

amicalement

A la surface du pays et au nombre d'habitants, si. Il y a une logique.
Bien que je connaisse pas la source d'eau des 2 millions de Qataries!
En tout cas des pays où l'argent lui il coule à flot, je ne parles pas de l'écologie on as vu avec la coupe du monde de foot!

par **dany26** Sam 21 Jan - 20:02

Edouard de Montmonrency a écrit:

... Ca ne pourra pas être généralisé partout (rappel, nous sommes 8 milliards d'humains sur Terre, compte avec 50 litres d'eau par humain par jour)

... alors ton calcul de la surface, il en est où ?

là par exemple : https://www.midilibre.fr/2022/08/20/cette-incroyable-invention-portative-pour-transformer-leau-de-mer-en-eau-potable-en-quelques-minutes-10494353.php
de plus tu sembles ignorer qu'il y a d'autres méthodes !!
Et que par exemple les voiliers sont équipés de dispositifs autonomes qui permettent cette transformation !!

Je confirme il est possible de transformer l'eau de mer en eau potable , et de plus que nous ne manquerons jamais d'eau puisque c'est un cycle fermé , qui se fait 40fois environ par an !!
Même le nombre d'humain ne change rien au problème !!

Aller pour les enfants de 6eme , un litre d'eau que tu jettes , reviens 40 fois par an sous d'autres formes, pluies, neige, eau douce, eau salée etc
j'oublie un détail, il faut etre proche de la mer pour cela !!!hihi!!

amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Sam 21 Jan - 20:15

... Sort de l'hypothétique Dan ... le pragmatisme c'est la seule issue.

Les solutions fantasmées par le truchement divin du scientisme, ça ne marche pas.

Va falloir t'y faire au partage.

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