Re: Ma retraite : un mirage

par **André de Montalembert** Sam 11 Fév - 17:35

Edouard de Montmonrency a écrit:Ben non. erreur Dédé. (c'est toujours le même processus mathématique que l'initial)

Tu t'es fait enfumer ;-)

C'est pas une question de mathématique mais de principe de solidarité, je cites:

Répartition ou capitalisation ? Dans un système de retraite par répartition, les cotisations, versées par les actifs au titre de l'assurance vieillesse, sont immédiatement utilisées pour payer les pensions des retraités. Ce système repose sur une forte solidarité entre générations.

https://www.vie-publique.fr/fiches/37937-caracteristiques-principales-du-systeme-de-retraite-francais#:~:text=R%C3%A9partition%20ou%20capitalisation%20%3F,une%20forte%20solidarit%C3%A9%20entre%20g%C3%A9n%C3%A9rations.
Tu confond avec la retraite complémentaire ou certaines retraites privées!

par **Henry** Sam 11 Fév - 17:38

Dans le système de retraite français, les cotisations versées par les actifs au titre de l’assurance vieillesse au cours d’une année servent à payer les pensions des retraités de cette même année. Il s'agit d'un système par répartition.

par **Edouard de Montmonrency** Sam 11 Fév - 18:12

Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Ben non. erreur Dédé. (c'est toujours le même processus mathématique que l'initial)

Tu t'es fait enfumer ;-)
C'est pas une question de mathématique mais de principe de solidarité...

L'un n'empêche pas l'autre.

par **André de Montalembert** Sam 11 Fév - 18:55

Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Ben non. erreur Dédé. (c'est toujours le même processus mathématique que l'initial)

Tu t'es fait enfumer ;-)
C'est pas une question de mathématique mais de principe de solidarité...

L'un n'empêche pas l'autre.

Démontre le....

par **Edouard de Montmonrency** Sam 11 Fév - 19:30

.

Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Ben non. erreur Dédé. (c'est toujours le même processus mathématique que l'initial)

Tu t'es fait enfumer ;-)
C'est pas une question de mathématique mais de principe de solidarité...

L'un n'empêche pas l'autre.
Démontre le....

.. Pas besoin, sauf si tu ne sais pas faire une moyenne en maths ?

par **Henry** Sam 11 Fév - 19:50

Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Ben non. erreur Dédé. (c'est toujours le même processus mathématique que l'initial)

Tu t'es fait enfumer ;-)
C'est pas une question de mathématique mais de principe de solidarité...

L'un n'empêche pas l'autre.
Démontre le... .

Bin oui Mossieur De Montmachichose ... démonstration SVP

par **Edouard de Montmonrency** Sam 11 Fév - 19:59

... Google est ton ami (cours de math sur la notion des moyennes)

Je ne vais pas réinventer la roue rien que pour vous 2. (les bases en plus)
Pas étonnant que les résultats Pisa sont mauvais en France.

par **André de Montalembert** Dim 12 Fév - 10:48

Edouard de Montmonrency a écrit:... Google est ton ami (cours de math sur la notion des moyennes)

Je ne vais pas réinventer la roue rien que pour vous 2. (les bases en plus)
Pas étonnant que les résultats Pisa sont mauvais en France.

On te parles pas de math mais de retraite!

par **Plaristes Evariste** Dim 12 Fév - 10:54

Henry a écrit:Dans le système de retraite français, les cotisations versées par les actifs au titre de l’assurance vieillesse au cours d’une année servent à payer les pensions des retraités de cette même année. Il s'agit d'un système par répartition.

Les modalité de cette répartition sont importante.

par **André de Montalembert** Dim 12 Fév - 11:13

Plaristes Evariste a écrit:
Henry a écrit:Dans le système de retraite français, les cotisations versées par les actifs au titre de l’assurance vieillesse au cours d’une année servent à payer les pensions des retraités de cette même année. Il s'agit d'un système par répartition.

Les modalité de cette répartition sont importante.

Effectivement, et il y a un plafond mais qui est en théorie, car beaucoup touchent plus de 1886€ par mois!
Je parles de la CNAV pas des Carcept et C°!

par **Edouard de Montmonrency** Dim 12 Fév - 13:17

Balivernes :
... lors de l'instauration du régime de retraite, à l'origine, les cotisants cotisaient pour eux-memes et la génération plus jeune par solidarité (la génération plus vieille n'avait pas de pension de retraite) ... la roue tourne toujours avec le meme processus ... et hop ... le tour de passe-passe nous fait croire que maintenant on cotise que pour les vieux. (c'est un mensonge mathématique)

C'est un glissement non pas sémantique mais mathématique. (c'est du factuel)

par **André de Montalembert** Dim 12 Fév - 15:02

Edouard de Montmonrency a écrit:Balivernes :
... lors de l'instauration du régime de retraite, à l'origine, les cotisants cotisaient pour eux-memes et la génération plus jeune par solidarité (la génération plus vieille n'avait pas de pension de retraite) ... la roue tourne toujours avec le meme processus ... et hop ... le tour de passe-passe nous fait croire que maintenant on cotise que pour les vieux. (c'est un mensonge mathématique)

C'est un glissement non pas sémantique mais mathématique. (c'est du factuel)

On t'as demandé de le prouver tu refuse!
Et bien non, depuis l'instauration de la retraite pour tous elle repose sur la redistribution immédiate!
Loi de 1947
À partir de 1945, plusieurs régimes professionnels commencent à coexister mais de façon disparate. La majorité de la population n'est pas encore réellement couverte face au risque-vieillesse.

1945 : naissance de la Sécurité sociale
Les ordonnances d'octobre 1945 créent la Sécurité sociale, dont l'assurance vieillesse constitue l'une des branches. Les autres sont la maladie, la famille, les accidents du travail.

C'est la naissance du régime général des retraites , qui s'applique à l'époque à tous les salariés du secteur privé (hors agriculture). Le principe de fonctionnement du régime est de créer un système qui fonctionne par répartition : les cotisations des actifs d’aujourd’hui servent à financer les pensions des retraités la même année.
https://www.la-retraite-en-clair.fr/retraite-france-monde/retraite-france-evenements-marquants/grandes-dates-retraite-france
ON PARLE DE LA RETRAITE POUR TOUS!

par **Edouard de Montmonrency** Dim 12 Fév - 15:16

... Un constat n'a pas besoin de preuve. (c'est du factuel dans chaque temporalité, pose toi la question du "qui a cotisé pour qui à l'origine du processus").

par **Minos de Rhadamanthe** Dim 12 Fév - 16:02

Dédé 2B a écrit:Effectivement, et il y a un plafond mais qui est en théorie, car beaucoup touchent plus de 1886€ par mois!
Je parles de la CNAV pas des Carcept et C°!

Oui, et tant qu'on y est, mettons un plafond de revenu pour la CAF !!
Car quand on sait que certaine famille touchent plus de 5.000 € par mois (certains même plusieurs dizaines de milliers d'euros, en ayant plusieurs femmes et plusieurs enfants à "charge" - ce qui est interdit en France !!), c'est un scandale !!! Ma retraite : un mirage - Page 16 518364

Ma retraite : un mirage - Page 16 518364

par **André de Montalembert** Dim 12 Fév - 17:29

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Dédé 2B a écrit:Effectivement, et il y a un plafond mais qui est en théorie, car beaucoup touchent plus de 1886€ par mois!
Je parles de la CNAV pas des Carcept et C°!

Oui, et tant qu'on y est, mettons un plafond de revenu pour la CAF !!
Car quand on sait que certaine famille touchent plus de 5.000 € par mois (certains même plusieurs dizaines de milliers d'euros, en ayant plusieurs femmes et plusieurs enfants à "charge" - ce qui est interdit en France !!), c'est un scandale !!!

Ca te fera pourtant de la main d'oeuvre pas chère pour tes intérets de capitaliste!
Devine pourquoi ils ne disent rien?
Y a plus que les maghrébins et les asiatiques qui travaillent, va voir dans les restos, combien il y a de français, même les Bretons et les Corses renaclent!
Tu devrais être content Minos...

par **Monsieur Trololo** Dim 12 Fév - 17:42

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Oui, et tant qu'on y est, mettons un plafond de revenu pour la CAF !!
Car quand on sait que certaine famille touchent plus de 5.000 € par mois (certains même plusieurs dizaines de milliers d'euros, en ayant plusieurs femmes et plusieurs enfants à "charge"

De la CAF ???

Sérieusement vous en connaissez beaucoup ?

D'avis que vous les avez rêvés ...

par **Henry** Dim 12 Fév - 18:06

Bon ... on dévie du sujet mais il est quand même bien de remettre les choses à plat et souligner les fake !

Allocations familiales ( mars 2022 ):
3 enfants ...... 301,30€
Par enfant supplémentaire ... 169,06€

Pour atteindre 5 000€ ... c'est une colonie de vacances qu'il faut .... Ma retraite : un mirage - Page 16 1f600

par **Henry** Dim 12 Fév - 18:08

Le montant moyen de retraite s'élevait à 1509 euros brut en 2022 pour 16,9 millions de français

https://www.retraite.com/dossier-retraite/quelle-est-la-retraite-moyenne-en-france.html

par patatisanspatata Dim 12 Fév - 18:33

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Dédé 2B a écrit:Effectivement, et il y a un plafond mais qui est en théorie, car beaucoup touchent plus de 1886€ par mois!
Je parles de la CNAV pas des Carcept et C°!

Oui, et tant qu'on y est, mettons un plafond de revenu pour la CAF !!
Car quand on sait que certaine famille touchent plus de 5.000 € par mois (certains même plusieurs dizaines de milliers d'euros, en ayant plusieurs femmes et plusieurs enfants à "charge" - ce qui est interdit en France !!), c'est un scandale !!!

malheureusement en France tout ce qui est interdit... n'est pas défendu . Et certains qui arrivent souvent de pays étrangers le savent , et s'en servent de ça . Cà fait des années et des années que ça dure . C'est la France quoi !!.

par **dany26** Dim 12 Fév - 19:17

Edouard de Montmonrency a écrit:Dany26 ... J'ai déjà proposé la loi du maximum pour les retraites, genre à 3 fois le smic maxi (et/ou même une dégressivité des pensions de retraites pour les grosses retraites , comme pour l'assurance chômage).
Ca ne te plaît pas ce genre de solution (pour écrêter les abus, les disparités indécentes) ?

pas de problème explique moi comment tu finance cela en sachant que nous vivons plus longtemps surtout les femmes , et que nous serons plus nombreux à la retraite, pour moins de cotisants
!!Sans piquer dans la poche des autres !!
tu vois c'est simple !! Je rappelle que la retraite de la sécurité sociale est plafonnée !!
Et que les retraites complémentaires sont des choix d'épargne que chacun peut faire , pour l'avenir !!
J'espère que tu ne va pas piquer dans les poches de ceux qui ont été prévoyants !!

Henry a écrit:Le montant moyen de retraite s'élevait à 1509 euros brut en 2022 pour 16,9 millions de français

https://www.retraite.com/dossier-retraite/quelle-est-la-retraite-moyenne-en-france.html

merci voir la ligne épargne retraite qui confirme ce que je vous explique !!

Dédé 2B a écrit:
Non , elle est par répartition, les actifs FONT la retraite des anciens...
Tu saisis la nuance?

sauf pour les retraite complémentaire , sous forme de capitalisation !!
Toujours pareil ceux qui attendent des autres, et ceux qui attendent d'eux même !!
Eternel sujet, ceux qui se prennent en main et les autres

amicalement

par **dany26** Dim 12 Fév - 19:31

[quote="Henry"]

dany26 a écrit:

En effet si tu es jeune, marié avec 2 enfants, que tu gagnes 2 500€, un loyer de 1 000€ et les assurances, factures énergie à payer ... tu peux " te faire ta retraite" ....noméo... tu as disjoncté ?

non désolé c'est une question de choix, et de plus plus tu commences jeune moins tu es obligé de mettre de l'argent de coté tous les mois !!Exemple avec 40 Euros par mois tu capitalises 20 000 Euros minimum !!Sans compter que certains programmes de retraite sont défiscalisables , et indexés sur des fonds qui peuvent doubler tripler sur 40 ans !!
pour preuves : https://www.inter-invest.fr/plan-epargne-retraite/sur-mesure?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=PER&utm_term=perexactphrase&gclid=CjwKCAiAuaKfBhBtEiwAht6H7wmAu3DsnXjFzRxfxcogR7i8m2jSK2nkFtwq_8sXADd5fGz7TBC1xRoCvswQAvD_BwE

Un détail 2500 Euros deux enfants tu as en plus des aides alloc et autres
donc je ne disjoncte pas , désolé !!

patatisanspatata a écrit:
malheureusement en France tout ce qui est interdit... n'est pas défendu . Et certains qui arrivent souvent de pays étrangers le savent , et s'en servent de ça . Cà fait des années et des années que ça dure . C'est la France quoi !!.

30 milliards par an d'après le rapport Pratt, mais chut !!Il ne faut pas en parler !!!
Nous sommes dans un pays où il faut mieux prendre le pognon des riches (pour qu'ils quittent notre pays ), que de récuperer l'argent de ceux qui nous volent !!
Des valeurs morales totalement inversées !!!

Mais vous pouvez me remercier pour les conseils

Amicalement

par **Monsieur Trololo** Dim 12 Fév - 19:34

Henry a écrit:Bon ... on dévie du sujet mais il est quand même bien de remettre les choses à plat et souligner les fake !

Allocations familiales ( mars 2022 ):
3 enfants ...... 301,30€
Par enfant supplémentaire ... 169,06€

Pour atteindre 5 000€ ... c'est une colonie de vacances qu'il faut ....

Sans compter qu'il va leur falloir de la place et aussi les nourrir tout ces gosses ...

par **dany26** Dim 12 Fév - 19:40

Monsieur Trololo a écrit:

Sans compter qu'il va leur falloir de la place et aussi les nourrir tout ces gosses ...

les vrais chiffres : https://www.cleiss.fr/docs/regimes/regime_france6_prestations-familiales.html

Et c'est ce que font certains muslmans avec plusieurs femmes et de nombreux enfants!!
L'un des derniers a avoir été interpelé pour cela , a bien dit que son salaire , c'était ses enfants !!
A defaut de les faire travailler , ils viennent les faire chez nous

Amicalement

mais c'est un autre sujet

par **Edouard de Montmonrency** Dim 12 Fév - 19:53

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Dany26 ... J'ai déjà proposé la loi du maximum pour les retraites, genre à 3 fois le smic maxi (et/ou même une dégressivité des pensions de retraites pour les grosses retraites , comme pour l'assurance chômage).
Ca ne te plaît pas ce genre de solution (pour écrêter les abus, les disparités indécentes) ?
pas de problème explique moi comment tu finance cela en sachant que nous vivons plus longtemps surtout les femmes , et que nous serons plus nombreux à la retraite, pour moins de cotisants
!!Sans piquer dans la poche des autres !!...

Ce n'est pas qu'une simple question de financement, c'est une question de justice (sociale).

Pour le financement et la répartition, la plus idiote des IA sait déjà faire.

par **Minos de Rhadamanthe** Dim 12 Fév - 21:03

Monsieur Trololo a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Oui, et tant qu'on y est, mettons un plafond de revenu pour la CAF !!
Car quand on sait que certaine famille touchent plus de 5.000 € par mois (certains même plusieurs dizaines de milliers d'euros, en ayant plusieurs femmes et plusieurs enfants à "charge"

De la CAF ???

Sérieusement vous en connaissez beaucoup ?

D'avis que vous les avez rêvés ...

Autant que vous inventez des milliardaires français... Ma retraite : un mirage - Page 16 518364

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