Re: Les preuves de l'existence de Dieu

[Compte supprimé]

L'athéisme aussi prétend être une réponse à la question ontologique.

Ha bon c'est nouveau !!!Peux tu développer STP !!!
Avec des liens et des sources ............si possible .
l'etre parfait  n'existe   que chez  les théistes , ou certains déistes. Je ne connais   pas de philosophie  athée   qui  défendent  l'idée  d'un etre parfait  à l'origine de tout .
Peux tu mous en dire plus  sur l'athéisme  de raison  

Amicalement

Je n'ai pas parlé d' « être parfait ».
La métaphysique ne se rapporte pas seulement à la religion mais d'une façon plus générale à la recherche du sens et des fins de l'existence, du moins dans son acception philosophique.
L'athéisme prétend répondre à ces questions en réfutant la possibilité de l'existence de Dieu.

[Dan 26 ? passionné]

Je n'ai pas parlé d' « être parfait ».
La métaphysique ne se rapporte pas seulement à la religion mais d'une façon plus générale à la recherche du sens et des fins de l'existence, du moins dans son acception philosophique.
L'athéisme prétend répondre à ces questions en réfutant la possibilité de l'existence de Dieu.

La notion d'etre parfait fait partie de la définition de l’ontologie .

donc contrairement à ce que tu dis cela ne réponds  pas  à la recherche du sens et des fins de l'existence, du moins dans son acception philosophique., puisque  l'athéisme de  raison ne donne  strictement aucune réponse, et aucun conseil à suivre , contrairement  aux religions. Il ne fait qu'expliquer le phénomène religieux,  les religion, et le pourquoi  les humains  (enfin certains  ), ont tant  besoin de croire.Exemple en prouvant que c'est l'homme qui a imaginé toutes ces divinités et dieu en dernier

Amicalement

[Compte supprimé]

donc contrairement à ce que tu dis cela ne réponds  pas  à la recherche du sens et des fins de l'existence, du moins dans son acception philosophique., puisque  l'athéisme de  raison ne donne  strictement aucune réponse, et aucun conseil à suivre , contrairement  aux religions. Il ne fait qu'expliquer le phénomène religieux,  les religion, et le pourquoi  les humains  (enfin certains  ), ont tant  besoin de croire.

Amicalement  

L'athéisme donne une réponse : celle que Dieu n'existe pas [ce qui est tout aussi improuvable que l'existence de Dieu] et il donne un conseil : ne pas suivre les religions et croire en une certaine conception matérialiste du monde.

[Frère Barnabé]

donc contrairement à ce que tu dis cela ne réponds  pas  à la recherche du sens et des fins de l'existence, du moins dans son acception philosophique., puisque  l'athéisme de  raison ne donne  strictement aucune réponse, et aucun conseil à suivre , contrairement  aux religions. Il ne fait qu'expliquer le phénomène religieux,  les religion, et le pourquoi  les humains  (enfin certains  ), ont tant  besoin de croire.

Amicalement  

L'athéisme donne une réponse : celle que Dieu n'existe pas [ce qui est tout aussi improuvable que l'existence de Dieu] et il donne un conseil : ne pas suivre les religions et croire en une certaine conception matérialiste du monde.

l'athéisme est une religion qui fait de la propagande contre les autres et les agresse et attaque, et donc demande d'avoir foi en eux et elles , bref attirer du monde à leur cause !sur ce forum ,nous avons un pasteur de cette croyance là ,c'est dan 26, paradoxalement demande et prie de ce détourner des autres croyances et foi , comme un Notre Père (prière de Jésus ) !!!

[Ferdinand de Talmont]

C'est ce que je fais  !!!force est de constater  qu' avant cette période , personne  n'a eu l'idée  d'imaginer un seul dieu .
Je te conseille à ce sujet   d'étudier  l'histoire des  cultes et des religions, des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité .tous les spécialistes  sont d'accord  sur l'apparition tardive du monothéiste

Je ne veux pas partir dans des discussions sans fin, mon propos c'est de rester dans le débat de ce fil.
Admettons qu'avant Akhenaton personne n'a eu l'idée d'imaginer un seul Dieu.
En quoi cela apporte-t-il la moindre preuve validant ou infirmant l'existence de Dieu ?

Pensez-vous que l'univers soit en expansion continue ? Qu'il a donc un début et une fin ?

j'ai déjà répondu ,  personne  ne sait  pour  le moment,  tout le monde(enfin les religions ) imagine des réponses  différentes .

Vous faîtes donc preuve d'ignorance, car depuis le début du XXe siècle la science a validé l'hypothèse d'un univers en expansion continue.
Ignorez-vous la théorie du "big bang" ?

Dieu, les dieux, les divinités, ne sont pour moi que des mythes, afin de répondre  aux questions  fondamentales, sans réponses . L'humain ayant besoin de réponse,    surtout  la dernière,  il les a imaginées  au travers  des  différentes  religions .
Les croyants  parlent de  la perfection de notre monde,   mais  oublient totalement  les imperfections  dont l'homme  ne peut être la cause . Le fait  que  le dieu du monothéisme soit anthropomorphique  cela ne ne pose aucun problème  ?

Non cela ne me cause aucun problème, l'être humain est une créature extraordinaire par rapport à toutes les autres. Si Dieu existe Il est sans doute plus proche de l'être humain que de l'huitre.
Dieu a fait l'homme a son image nous dit la Bible.
C'est un fait assumé par la religion.

amicalement et merci de controler mes propos et  mes sources !! avvant de me répondre.  Car  dire " On s'en tape d'Akhenathon. ", cela montre bien que  tu ne cherches   ni à savoir ni à comprendre . Croire  sans  essayer de comprendre te suffit . Et je te comprends ,  le refus  de chercher ou d'essayer de comprendre et ou le déni sont les remparts de la foi.
Je rappelle   que moi aussi j'ai été croyant pendant plus de 30 ans.
 

Le débat sur Akhénaton est sans doute très intéressant, mais ce n'est pas le débat de ce fil.

Depuis le début votre thèses c'est : comme toutes les réponses à la question de l'existence de Dieu sont pour moi ridicules, cela signifie que Dieu n'existe pas.

C'est cette thèse qui est ridicule, elle n'a aucune valeur scientifique.

Ce n'est pas parce qu'un passant vous dirait qu'il a aperçu votre grand-mère en tutu sur un éléphant unijambiste, que cela prouve que votre grand-mère n'existe pas.

[Dan 26 ? passionné]

"Chabrak" a dit
L'athéisme donne une réponse : celle que Dieu n'existe pas

tu ne m'as donc pas lu!!!l'athéisme  de raison dit, explique, prouve et démontre  simplement   que ce sont els hommes   qui ont imaginé dieu, comme  toutes els autres divinités......................tardivement  

[ce qui est tout aussi improuvable que l'existence de Dieu]

si ce n'est que c'est simple à prouver

et il donne un conseil : ne pas suivre les religions et croire en une certaine conception matérialiste du monde.

donc  tu ne m'as pas lu!!!
Je donne un conseil en disant   qu'il est logique et normal  que certains aient besoin de   croire  à ............., mais qu'il ne faut  surtout pas chercher  à  prouver que ...............
Et de plus je dis   bien,  qu'en dehors des religions  il y a aussi  d'autres "methodes"  pour accepter sa condition humaine .Donc je  n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas suivre les religions, mais pas les imposer aux autres   comme vérité  universelle

aPOTRE a dit
L'athéisme donne une réponse : celle que Dieu n'existe pas [ce qui est tout aussi improuvable que l'existence de Dieu] et il donne un conseil : ne pas suivre les religions et croire en une certaine conception matérialiste du monde.

l'athéisme est une religion qui fait de la propagande contre les autres et les agresse et attaque, et donc demande d'avoir foi en eux et elles , bref attirer du monde à leur cause !sur ce forum ,nous avons un pasteur de cette croyance là ,c'est dan 26, paradoxalement demande et prie de ce détourner des autres croyances et foi , comme un Notre Père (prière de Jésus ) !!![/quote]
merci de lire attentivement ma réponse, tout y est et de plus c'est simple à comprendre


Pourquoi déformez vous mes propos  ?

Amicalement ,

[Dan 26 ? passionné]

"Prince" a dit
Je ne veux pas partir dans des discussions sans fin, mon propos c'est de rester dans le débat de ce fil.

primo ce n'est pas sans fin, et ensuite nous somme  dans le thème à savoir  à l'origine de la croyance en ce nouveau dieu
 

Admettons qu'avant Akhenaton personne n'a eu l'idée d'imaginer un seul Dieu.
En quoi cela apporte-t-il la moindre preuve validant ou infirmant l'existence de Dieu ?

C'est pourtant   simple cela montre que tout vient de l'imaginaire humain , et que les divinité  étrangement  ressemblent  aux hommes  qui les ont imaginés

Vous faîtes donc preuve d'ignorance, car depuis le début du XXe siècle la science a validé l'hypothèse d'un univers en expansion continue.
Ignorez-vous la théorie du "big bang" ?

merci d'utiliser  les mots hypothèse , et  théorie ,  cela explique  une cause première  , voulue ou pas  , mais  je confirme  personne ne sait !!!Et de plus à la place de dieu  il est simple de mettre des noms  de toutes les divinités  imaginées  par l'homme  de Shiva  , à dieu  

Non cela ne me cause aucun problème, l'être humain est une créature extraordinaire par rapport à toutes les autres. Si Dieu existe Il est sans doute plus proche de l'être humain que de l'huitre.
Dieu a fait l'homme a son image nous dit la Bible.
C'est un fait assumé par la religion

.tout à fait  mais tu oublies  le principal  "si", cela veut bien dire que   personne ne sait !!

Le débat sur Akhénaton est sans doute très intéressant, mais ce n'est pas le débat de ce fil.

tu te défiles, excuse moi !!!C'est  la preuve  que c'est un homme  un pharaon qui l'a imaginé  en premier .

Depuis le début votre thèses c'est : comme toutes les réponses à la question de l'existence de Dieu sont pour moi ridicules, cela signifie que Dieu n'existe pas.

Mais ce n'est pas possible   je n'ai jamais dit que c'était  ridicule , relis moi STP . Je dis  seulement   que toutes  les réponses  sont différentes  et que de fait  par pure logique  , il ne peut y avoir de  vérité  universelle  au détriment des autres. Relis  moi je n'ai jamais parlé de réponses ridicules , mais de réponses  très  différentes !!!Pourquoi   déformer mes   propos de cette façon ?

C'est cette thèse qui est ridicule, elle n'a aucune valeur scientifique.

Elle est basée sur la logique, la simple logique ,  des centaines  de réponses  différentes  permettent de  conclure   que personne  n'a de vérité absolue   dans ce domaine , car toutes sont basées  (pas  sur des preuves), mais sur des croyances .

Ce n'est pas parce qu'un passant vous dirait qu'il a aperçu votre grand-mère en tutu sur un éléphant unijambiste, que cela prouve que votre grand-mère n'existe pas

si ce n'est   que ma grand mêre  a une une existence  simple à prouver , et  à démontrer .


Merci  si possible de ne pas déformer mes propos (je viens de te le montrer ).

Amicalement

[Compte supprimé]

tu ne m'as donc pas lu!!!l'athéisme  de raison dit, explique, prouve et démontre  simplement   que ce sont els hommes   qui ont imaginé dieu, comme  toutes els autres divinités......................tardivement  

Tu prends tes croyances pour des vérités scientifiques, mais tu n'es pas différent des théologiens qui prétendent prouver l'existence de Dieu.
Je préfère un croyant qui doute à un athée sectaire et sûr de détenir la Vérité.

[Dan 26 ? passionné]

="Chabrak" adit [/b]
Tu prends tes croyances pour des vérités scientifiques, mais tu n'es pas différent des théologiens qui prétendent prouver l'existence de Dieu.

tu sembles  confondre croyances et connaissance , une croyance  ne peut fournir de preuves,  alors qu'une connaissance  fournit preuves, sources et lien.
Exemple  l'ordre  d'apparition  des religions  est attesté, par l'archéologie,  le paléontologie , et les'histoire  des  cultes et des religions, des mythes et des dieux !!

Je préfère un croyant qui doute à un athée sectaire et sûr de détenir la Vérité.

un croyant qui a la foi , ne doute pas  !!! L'athée que je suis  n'a jamais parlé de vérité !!Pour la xeme fois   je ne fais  qu'expliquer   ce fabuleux phénomène sociologique   qui pousse l'etre humain  à croire , ainsi que  les religions , au travers de  toutes  les sciences   qui permettent de l'aborder .  

Excusez moi de me repetter , mais j'ai l'impression que vous ne me lisez pas , ou ne retenez pas ce que j'explique .

Amicalement

[Compte supprimé]

un croyant qui a la foi , ne doute pas  !!!

Qu'est-ce que tu en sais ? Moi je peux t'affirmer que des croyants doutent, alors que toi tu es certain de détenir la vérité du haut de tes spéculations que tu prends pour des démonstrations scientifiques.

[Dan 26 ? passionné]

un croyant qui a la foi , ne doute pas  !!!

Qu'est-ce que tu en sais ? Moi je peux t'affirmer que des croyants doutent, alors que toi tu es certain de détenir la vérité du haut de tes spéculations que tu prends pour des démonstrations scientifiques.

Voir la définition de la foi !!Tout y est !!!
Merci de me dire  quand et où j"ai utilisé le mot" vérité "  dans mes explications ?
je suis surpris que sur un message tu ne tiennes compte que d'un mot ou deux

Amicalement

[Compte supprimé]

un croyant qui a la foi , ne doute pas  !!!

Qu'est-ce que tu en sais ? Moi je peux t'affirmer que des croyants doutent, alors que toi tu es certain de détenir la vérité du haut de tes spéculations que tu prends pour des démonstrations scientifiques.

Voir la définition de la foi !!Tout y est !!!
Merci de me dire  quand et où j"ai utilisé le mot" vérité "  dans mes explications ?
je suis  surpris  que sur un message tu ne tiennes compte que d'un mot ou deux

Amicalement

Tu n'utilises pas le mot "vérité" mais tu présentes tes opinions comme des démonstrations scientifiques qui ne se discutent pas, ce qui revient à prétendre posséder la vérité.
Quant à la foi, ce n'est pas une définition de dictionnaire qui va m'apprendre ce que c'est. Il y a la foi des fanatiques qui ne doutent jamais, et la foi des gens sensés qui doutent. J'ai l'impression que tu fais partie de la première catégorie.

[Dan 26 ? passionné]

"Chabrak"a dit
Qu'est-ce que tu en sais ? Moi je peux t'affirmer que des croyants doutent, alors que toi tu es certain de détenir la vérité du haut de tes spéculations que tu prends pour des démonstrations scientifiques.

Non désolé  de te contredire  , le croyant  qui a la foi ne doute pas, puisque la foi est une confiance absolue à ..........donc douter c'est contradictoire

Tu n'utilises pas le mot "vérité" mais tu présentes tes opinions comme des démonstrations scientifiques qui ne se discutent pas, ce qui revient à prétendre posséder la vérité.

Merci c'est ce que je m'efforce à vous dire
Dites plutot  que face à mes arguments  vous n'avez peu d'arguments sérieux  à m'opposer,  si ce n'est " c'est faux " sans arguments,   ou une simple déclaration de foi .
Je vous demande  seulement de contre argumenter  sérieusement, .Soit avec des preuves soit avec votre logique et votre raison

Quant à la foi, ce n'est pas une définition de dictionnaire qui va m'apprendre ce que c'est. Il y a la foi des fanatiques qui ne doutent jamais, et la foi des gens sensés qui doutent. J'ai l'impression que tu fais partie de la première catégorie.

la foi est une confiance  absolue ,  donc là où le doute  n'y est plus . Par contre  il y a des croyants  qui réfléchissent et qui doutent,   mais  il n'ont pas ou plus la foi . Désolé  de te contredire , te contredire  ce n'est pas dire je détiens la vérité, c'est dire " j'ai des arguments et  des preuves" à toi de les contre argumenter  sérieusement

amicalement

[Compte supprimé]

Tu as des gens qui croient en Dieu mais qui, parfois, connaissent des moments de doute. Tu confonds la foi et le fanatisme.
Toi, tu as visiblement la foi du militant athée qui ne doute pas...

Dites plutot  que face à mes arguments  vous n'avez peu d'arguments sérieux  à m'opposer,  si ce n'est " c'est faux " sans arguments,   ou une simple déclaration de foi .

Je n'ai pas fait de déclaration de foi.
Tes arguments consistent juste à dire : l'homme a imaginé les dieux, donc ils n'existent pas. C'est un peu simpliste.

[Francis XV]

Tes arguments consistent juste à dire : l'homme a imaginé les dieux, donc ils n'existent pas. C'est un peu simpliste.

Surtout que même s'ils n'existai(en)t pas au départ, on peut parfaitement les fabriquer.

[Dan 26 ? passionné]

Surtout que même s'ils n'existai(en)t pas au départ, on peut parfaitement les fabriquer.

tout à fait si dieu n'existe pas il est simple de l'imaginer ............pour se rassurer !!
C'est ce qu'à fait l'homme depuis le début de l'humanité pour de nombreuses divinités
Amicalement

[Francis XV]

tout à fait  si dieu n'existe pas il est simple de l'imaginer ............pour se rassurer !!

Non non vous ne m'avez pas compris, c'est pas juste pour se rassurer, c'est pour le faire advenir, ça va beaucoup plus loin ...

[Frère Barnabé]

un croyant qui a la foi , ne doute pas  !!!

Qu'est-ce que tu en sais ? Moi je peux t'affirmer que des croyants doutent, alors que toi tu es certain de détenir la vérité du haut de tes spéculations que tu prends pour des démonstrations scientifiques.

@dan26 !!
est ce que tu crois en ton père et en as tu foi en lui, ou l'as tu perdu  ,et pourtant il est devant tes yeux???
donc comme tu ne peux pas croire à ton père , ni avoir foi en lui, et a personnes, mais qu'en toi même !alors que moi même, même pas la foi à moi même (= vulnérable à Dieu) !

[oscarire]

L'ultime vérité est un mystère , elle dépasse notre entendement d'humain
dans notre sphère d'espace temps limité de notre bref passage de vie sur terre.

Alors que pouvons nous en déduire ?
Des hypothèses rassurances par des certitudes formatées par des fumistes religieux .

Mon avis hypothèse est le suivant:
"Le grand mystère est à peine perceptible en forme d'un vaste
puzzle subliminal ."
(par qui , mystère ?)

Le cerveau humain est labyrinthe, toute la difficulté est de ne pas s'égarer
dans les confortables faciles apriorismes et de son surmoi.

Deux éléments troublants:
La notion du temps qui n'existe pas à certaines échelles du grand tout.
La puissance symbolique l'autosuggestion collective.

Si d'aventure, un individu prenait connaissance de "l'ultime vérité"
grâce à l'utilisation d'un ordinateur quantique .
Un seul et unique conseil garde secret  ta découverte.

[Dan 26 ? passionné]

Non non vous ne m'avez pas compris, c'est pas juste pour se rassurer, c'est pour le faire advenir, ça va beaucoup plus loin ...

tout à fait   pour le faire advenir.............dans son imaginaire . Un peu comme le père Noel pour les enfants,  ou les  acteurs  des contes de Perrault.Tout cela soit pour se  faire plaisir , soit pour   se rassurer , soit pour  expliquer ce qui  est inexplicable .
.
Je suis d'accord . Ne jamais oublier  qu'à la place du "dieu  tardif " du monothéisme , toutes les autres religions et sectes   ont imaginé   des  mythes  différents .

Attention ce n'est pas une critique, c'est une simple explication,  et constat  issu de la logique, la raison,  et de l'histoire des  mythes  et des dieux dans l'histoire de  l'humanité .

 Par contre je trouve parfait  que cela puisse  convenir  à des milliards d'humains , comme  pour le père Noel  à des milliards  d'enfants.

C'est beau
Amicalement

[Frère Barnabé]

Non non vous ne m'avez pas compris, c'est pas juste pour se rassurer, c'est pour le faire advenir, ça va beaucoup plus loin ...

tout à fait   pour le faire advenir.............dans son imaginaire . Un peu comme le père Noel pour les enfants,  ou les  acteurs  des contes de Perrault.Tout cela soit pour se  faire plaisir , soit pour    se rassurer , soit pour   expliquer ce qui  est inexplicable .
.
Je suis d'accord . Ne jamais oublier  qu'à la place du "dieu  tardif " du monothéisme , toutes les autres religions et sectes   ont imaginé   des  mythes  différents .

Attention ce n'est pas une critique, c'est une simple explication,  et constat  issu de la logique, la raison,  et de  l'histoire des  mythes  et des dieux dans l'histoire de  l'humanité .

 Par contre je trouve parfait  que cela puisse  convenir  à des milliards d'humains , comme  pour le père Noel  à des milliards  d'enfants.

C'est beau
Amicalement

vous n'avez pas marre , d'écrire que ce n'est pas une critique , mais explication ???
à croire que vous avez eu la révélation , ce qui est faux !

[Dan 26 ? passionné]

"aPOTRE" a dit
vous n'avez pas marre , d'écrire que ce n'est pas une critique , mais explication ???

oui bien sûr  !!!Mais  si vous le compreniez  cela m'éviterait  de me répéter continuellement .
Et oui quand je vous explique avec des preuves que vous pouvez vérifier , vous croyez que c'est une critique

à croire que vous avez eu la révélation , ce qui est faux !

Pour cela il faut  y croire !!!et c'est fini pour moi depuis  40 ans environ . Merci
aller pour  simple  réflexion!!
Comment expliques   tu que  la révélation de dieu  , ou de JC   ne se fasse   que chez les monothéistes !?

Comment  expliques  tu que les fameuses   apparitions     de la vierge, ou de JC   par exemple  n'arrive  que dans des pays , ou au travers de  chrétiens .

  En effet  si par exemple Jc ou la vierge  apparaissaient   chez les musulmans,  ce serait  la meilleure  façon de prouver  leurs réalités, et surtout que c'est la fameuse vérité  , que toutes   les religions  prétendent  détenir !!!

Qu'en penses  tu ?
 

Amicalement

[Frère Barnabé]

"aPOTRE" a dit
vous n'avez pas marre , d'écrire que ce n'est pas une critique , mais explication ???

oui bien sûr  !!!Mais  si vous le compreniez  cela m'éviterait  de me répéter continuellement .
Et oui   quand je vous explique  avec des preuves   que vous pouvez vérifier , vous  croyez   que  c'est une critique

à croire que vous avez eu la révélation , ce qui est faux !

Pour cela il faut  y croire !!!et c'est fini pour moi depuis  40 ans environ . Merci
aller pour  simple  réflexion!!
Comment expliques   tu que  la révélation de dieu  , ou de JC   ne se fasse   que chez les monothéistes !?

Comment  expliques  tu que les fameuses   apparitions     de la vierge, ou de JC   par exemple  n'arrive  que dans des pays , ou au travers de  chrétiens .

  En effet  si par exemple Jc ou la vierge  apparaissaient   chez les musulmans,  ce serait  la meilleure  façon de prouver  leurs réalités, et surtout que c'est la fameuse vérité  , que toutes   les religions  prétendent  détenir !!!

Qu'en penses  tu ?
 

Amicalement

c'est normal les apparitions , quant on a le Saint Esprit avec soi ! il fait même d'enlever la vision du sang pour les personnes fragile ,surtout si la personne ce trouve devant une personne qui c'était tiré une balle dans la tête ! car aussi réconforte   ceux et celles dans l'Amour de Dieu !
et le Christ ne se manifeste que pour ceux et celles dans la Volonté de Son Père Eternel ,  Dieu et le Christ ne sont pas pour le quota des croyant(e)s , mais qui ont Foi en Eux !

[Dan 26 ? passionné]

aPOTRE" a dit
c'est normal les apparitions , quant on a le Saint Esprit avec soi !

Ok donc comme un schizophrène en définitive , il voit ce que les autres ne voient pas OK

il fait même d'enlever la vision du sang pour les personnes fragile ,surtout si la personne ce trouve devant une personne qui c'était tiré une balle dans la tête ! car aussi réconforte   ceux et celles dans l'Amour de Dieu !

Excuse moi je ne comprends pas ta phrase

et le Christ ne se manifeste que pour ceux et celles dans la Volonté de Son Père Eternel ,  Dieu et le Christ ne sont pas pour le quota des croyant(e)s , mais qui ont Foi en Eux !

Ok donc JC ne se manifeste que au travers de ceux qui y croient !!! Je ne vois vraiment pas l 'intérêt , autrement ce serait le meilleurs moyen de prouver qu'il est la fameuse vérité . Mais pourquoi faire si compliqué , alors que ce serait si facile .Et oui !!
Si Dieu avait envoyé son fils dé la chute de l'homme, si il(son fils) était apparu à tous les hommes, il n'y aurait qu'une croyance et qu'une religion, pas de guerres de religions, pas de pogrom, tout le monde serait dans la vérité !!!
étrange ce dieu !!Mais bon
tu te rends comte ces milliards d'individus morts avant JC, qui de fait n'ont pu connaitre la recette pour etre sauvés !!!
C'est effrayant. C'est quoi ce dieu d'amour ?

Amicalement

[Frère Barnabé]

aPOTRE" a dit
c'est normal les apparitions , quant on a le Saint Esprit avec soi !

Ok donc comme  un schizophrène en définitive , il voit   ce que  les autres ne voient  pas OK  

sans drogue ,ni LSD , ni champignon hallucinogène!!

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